Наличие достоверного адреса юрица - есть ли обязанность?

[zaprosto]

А что делать с изменением остальных элементов (исключение наименование населенного пункта и добавление наименование муниципального образования) без нашего желания и вопреки поданному заявлению?

Вы сейчас про какое указание адреса?
В ФИАС есть 2 категории - "Муниципальное деление" и "Административно-территориальное деление".
В первой адрес со всеми "нововведениями" - муниципальное образование, городской округ и пр. Во второй - всё по старинке, как конверты почтовые раньше подписывали.

 

[Алексей В.]

@zaprosto, вот у нас эта добавка вызвала дополнительную путаницу сейчас.
Как понять, что именно должно быть указано в ЕГРЮЛ: населенный пункт или муниципальное образование?
У нас в ЕГРЮЛ был указан населенный пункт.
После попытки указать улицу, дом и помещение, мало того, что помещение по-прежнему в ЕГРЮЛ не указано.
Так еще и оттуда исчезло наименование населенного пункта!
Зато появилось наименование муниципального образования.
В итоге выглядит так, как будто изменилось место нахождения, указанное в ЕГРЮЛ!
Хотя общество где находилось с момента регистрации, там и продолжает находиться.

Какое мнение у уважаемых коллег, изменилось ли место нахождения у общества?
Как это объяснить/подтвердить контрагентам?


Но помещения там есть.
Ок, оставим в адресе только указание на номер здания.
А что делать с изменением остальных элементов (исключение наименование населенного пункта и добавление наименование муниципального образования) без нашего желания и вопреки поданному заявлению?
Может, в суд обжаловать?

Отталкиваться нужно от ГАР (Государственный адресный реестр).
Проверить структуру адреса можно здесь: https://fias.nalog.ru

Муниципальное деление бывает меняется - объединяются или переименовываются элементы, это не изменение места нахождения ЮЛ.
Нужно смотреть конкретный случай.

Если нет угрозы недостоверности - я бы ничего не делал кроме уведомления контрагентов о новом (детализированном) написании адреса.

 

[Lu_cy*]

Вы сейчас про какое указание адреса?
В ФИАС есть 2 категории - "Муниципальное деление" и "Административно-территориальное деление".
В первой адрес со всеми "нововведениями" - муниципальное образование, городской округ и пр. Во второй - всё по старинке, как конверты почтовые раньше подписывали.

Я имею в виду указание места нахождения общества в ЕГРЮЛ, являющемся открытом источнике сведений об организации для контрагентов, например.
В соответствии с ГК "место нахождения юридического лица указываются в его учредительном документе и в едином государственном реестре юридических лиц". Т.е. предполагается, что это один и тот же адрес места нахождения.
У нас теперь в уставе и ЕГРЮЛ - разные адреса места нахождения.
В уставе - указан населенный пункт, а в ЕГРЮЛ раньше тоже был, а теперь исключен по неизвестным причинам, без нашего заявления, и там оставлено только муниципальное образование.
Т.е. самое непонятное, что делать с тем, что в уставе у нас теперь место нахождения указано иначе, чем в ЕГРЮЛ.
Ну или наоборот, кому как больше нравится.
Я всегда считала, что написание/формулировка места нахождения в уставе имеет приоритет.
Но контрагенты смотрят ЕГРЮЛ.
То ли в устав изменения вносить, то ли биться лбом об ЕГРЮЛ, чтобы там указать как в уставе, но непонятно, как.
Хотелось бы в итоге получить идентичные формулировки.

Подавать новую форму, вступить в переписку с рег.органом и просить их внести самостоятельно изменения, обжаловать действия ИФНС в суд, внести изменения в устав?

 

[regforum.ru]

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum

 

[Gosrt4]

адрес собственный? Как в документах он прописан?

 

[zaprosto]

Т.е. предполагается, что это один и тот же адрес места нахождения.

Так это и есть ОДИН и ТОТ же адрес. Только в ЕГРЮЛ он указывается в соответствии с Муниципальным делением по ФИАС (она же ГПР), а в Уставе (и других документах) по Административно-территориальному делению.

Просто введите свой адрес в ФИАС и посмотрите как он будет указан в Муниципальном и Административно-территориальных делениях.

 

[Lu_cy*]

Отталкиваться нужно от ГАР (Государственный адресный реестр).
Проверить структуру адреса можно здесь: https://fias.nalog.ru

Посмотрела, интересно.
Подскажите, пожалуйста, как этим пользоваться?
Там есть "Муниципальное деление" и "Административно-территориальное деление" и они различаются.
Для целей указания места нахождения юр.лица (в уставе и ЕГРЮЛ) каким из них нужно пользоваться?

У нас в уставе - указано в соответствии с муниципальным делением.
Но при этом в ЕГРЮЛ - БЫЛО указано в соответствии с административно-территориальном делении (и место нахождения, и адрес).

После того, как мы подали заявление о внесении сведений только об адресе, в ЕГРЮЛ каким-то непонятным образом:
1) поменялись сведения о месте нахождения (теперь место нахождения указано ни в соответствии ни с одним делением!
Т.е. и муниципальное деление, и административно-территориальное согласно ФИАС УКАЗЫВАЮТСЯ ИНАЧЕ.
2) указание конкретного помещения, ради которого подавалось заявление, вообще в ЕГРЮЛ не попало.

Если нет угрозы недостоверности - я бы ничего не делал кроме уведомления контрагентов о новом (детализированном) написании адреса.

Скорее, возникла другая проблема: нужно ли перерегистрировать транспортные средства в связи с изменением адреса или места нахождения общества? Вот и пытаюсь понять, поменялись ли они.

 

[zaprosto]

@Lu_cy*,
это в ЕГРЮЛ сведения о месте нахождения и адрес указаны в соответствии с муниципальным делением. Так требуется и в регистрационных формах указывать.
Во всех остальных случаях - административно-территориальное деление.
Например "г. Владивосток" в соответствии с административно-территориальным делением будет "Приморский край, город Владивосток".
А согласно муниципальному делению - Приморский край, городской округ Владивостокский, город Владивосток.

 

[Lu_cy*]

Так это и есть ОДИН и ТОТ же адрес. Только в ЕГРЮЛ он указывается в соответствии с Муниципальным делением по ФИАС (она же ГПР), а в Уставе (и других документах) по Административно-территориальному делению.

Не очень понимаю.
Это про место нахождения или про адрес?
Значит, в таком случае, в уставе у нас место нахождения указано верно, т.е. по административно-территориальному делению.
А в ЕГРЮЛ - место нахождения указано неверно, т.к. не соответствует Муниципальным делением по ФИАС (отсутствует наименование населенного пункта).
У меня правильный ход мыслей?
Тогда как в ЕГРЮЛ правильно должен быть указан адрес в пределах места нахождения?
Тоже в соответствии с муниципальным делением (область,район, мун.образование, населенный пункт, улица, номер дома, номер помещения?
Или по административно-территориальному делению: область, район, населенный пункт, улица, номер дома, номер помещения?

Нет, тогда, выходит, что в уставе неверно? Ведь в уставе у нас указано в соответствии с муниципальным делением....
Запуталась... Неужели нельзя было сделать единообразно?

это в ЕГРЮЛ сведения о месте нахождения и адрес указаны в соответствии с муниципальным делением. Так требуется и в регистрационных формах указывать.
Во всех остальных случаях - административно-территориальное деление.

Спасибо.
Тогда такой вывод:
1. В уставе у нас место нахождения указано в соответствии с муниципальным делением, что неверно.
При этом указаны и мун.образование, и населённый пункт.
2. В ЕГРЮЛ место нахождения указано в соответствии с муниципальным делением, что в принципе было бы верно, но поскольку населённый пункт, имеющийся в ГАР, отсутствует, то тоже указано неверно.
3. Адрес в пределах места нахождения в части отсутствия номера помещения указан верно, т.к. сведения о помещении в ГАР отсутствуют, значит а соответствии с письмом от 9 февраля 2023 г. N 14-1-03/0025@ в таком случае "адрес юридического лица должен указываться в заявлении о государственной регистрации до показателя "Здание/сооружение" включительно".
4. Поменять адрес в уставе мы можем, но это нам ничего не даст, т.к. в заявлении мы все равно должны указывать сведения в соответствии с требованиями регистрирующего органа, а именно, в соответствии с ГАР (и скорее всего раздел 1 Место нахождения заполнился в программе автоматически в соответствии с теми же требованиями).

Тогда остается один вопрос: как включить в состав сведений о месте нахождения наименование населенного пункта?
Все же он (населенный пункт) есть и в уставе, и он был раньше в сведениях о месте нахождения в ЕГРЮЛ, и почему-то сейчас из него выпал.

 

[zaprosto]

1. В уставе у нас место нахождения указано в соответствии с муниципальным делением, что неверно.

Во всех других документах Вы МОЖЕТЕ указывать место нахождения и адрес хоть в муниципальной градации, хоть в административно-территориальной. Жёстких требований нет. А вот в регистрационных формах ТОЛЬКО в муниципальном делении (ФИАС, она же ГАР).

3. Адрес в пределах места нахождения в части отсутствия номера помещения указан верно, т.к. сведения о помещении в ГАР отсутствуют, значит а соответствии с письмом от 9 февраля 2023 г. N 14-1-03/0025@ в таком случае "адрес юридического лица должен указываться в заявлении о государственной регистрации до показателя "Здание/сооружение" включительно".

Этому Письму строго следует ещё только Москва. Все остальные "рекомендуют" указывать помещения, даже несуществующие по ФИАС. Иначе отказ в регистрации.

Все же он (населенный пункт) есть и в уставе, и он был раньше в сведениях о месте нахождения в ЕГРЮЛ, и почему-то сейчас из него выпал.

Сведения периодически меняются. То что раньше, например, было отдельными населёнными пунктами сейчас становиться городской чертой (городской округ) и т.п. Тут Я согласен с ответом @Алексей В.

Муниципальное деление бывает меняется - объединяются или переименовываются элементы, это не изменение места нахождения ЮЛ.
Нужно смотреть конкретный случай.

Если нет угрозы недостоверности - я бы ничего не делал кроме уведомления контрагентов о новом (детализированном) написании адреса.

 

[Lu_cy*]

Во всех других документах Вы МОЖЕТЕ указывать место нахождения и адрес хоть в муниципальной градации, хоть в административно-территориальной. Жёстких требований нет. А вот в регистрационных формах ТОЛЬКО в муниципальном делении (ФИАС, она же ГАР).

Ясно. Спасибо.

Этому Письму строго следует ещё только Москва. Все остальные "рекомендуют" указывать помещения, даже несуществующие по ФИАС. Иначе отказ в регистрации.

Тогда странно. Это не в Москве.
Есть ли смысл написать в рег.орган запрос с просьбой пояснить, куда делись сведения о помещении?

Сведения периодически меняются. То что раньше, например, было отдельными населёнными пунктами сейчас становиться городской чертой (городской округ) и т.п. Тут Я согласен с ответом @Алексей В.

Да, я встречалась с тем, что информация об адресе в ЕГРЮЛ меняется, но все же хотелось бы включить наименование населенного пункта в сведения о месте нахождение, иначе во-первых,с уставом расходится, во-вторых, с ФИАС, в-третьих, в принципе, странно, что сведения о месте нахождения заканчиваются муниципальным образованием, в которое входят еще множество населенных пунктов.

Ну и закон "О государственной регистрации транспортных средств" требует вносить изменения в случае изменения места нахождения юр.лица.
Что нам в ГИБДД показать?

У нас согласно ЕГРЮЛ место нахождения было: "Область, Район, населенный пункт А.".
Стало: "Область, Район, Муниципальное образование Б".
Т.е. как будто оно изменилось.
Теперь с учетом вышесказанного, хочется видеть место нахождения в ЕГРЮЛ в таком виде: "Область, Район, Муниципальное образование Б, населенный пункт А."
Теоретически это можно сделать?

 

[Gosrt4]

Ясно. Спасибо.

Тогда странно. Это не в Москве.
Есть ли смысл написать в рег.орган запрос с просьбой пояснить, куда делись сведения о помещении?

Да, я встречалась с тем, что информация об адресе в ЕГРЮЛ меняется, но все же хотелось бы включить наименование населенного пункта в сведения о месте нахождение, иначе во-первых,с уставом расходится, во-вторых, с ФИАС, в-третьих, в принципе, странно, что сведения о месте нахождения заканчиваются муниципальным образованием, в которое входят еще множество населенных пунктов.

Ну и закон "О государственной регистрации транспортных средств" требует вносить изменения в случае изменения места нахождения юр.лица.
Что нам в ГИБДД показать?

У нас согласно ЕГРЮЛ место нахождения было: "Область, Район, населенный пункт А.".
Стало: "Область, Район, Муниципальное образование Б".
Т.е. как будто оно изменилось.
Теперь с учетом вышесказанного, хочется видеть место нахождения в ЕГРЮЛ в таком виде: "Область, Район, Муниципальное образование Б, населенный пункт А."
Теоретически это можно сделать?

при желании можно

 

[Lu_cy*]

при желании можно

А как?
Еще одну форму подавать?
Или писать письмо/жалобу?

 

[Gosrt4]

Еще одну форму подавать?

да, подать заявление

 

[regforum.ru]

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum

 

[Lu_cy*]

Если новый адрес (пусть и без помещения) внесен, то ничего не делать, все в порядке.

Если нет угрозы недостоверности - я бы ничего не делал кроме уведомления контрагентов о новом (детализированном) написании адреса.

Тут Я согласен с ответом @Алексей В.

Всем спасибо. Решили пока на этом остановиться. Поживем пока без указания помещения, там посмотрим.