ПРОДАЖА доли, принадлежащей Обществу

[Vladmir]

Помогите пожалуйста попытаться разрулить ситуацию:
В обществе было два участника, один вышел по заявлению, после чего доля 50% висела на обществе 2 года.
В начале года было принято решение о ее продаже третьим лицам, заключены договоры к/п частей доли (25 + 25). Подготовлены и направлены в ФНС документы и заявления по формам Р13001 и Р14001 (по 13-й дополнительно ВЭД меняли и наименование, а по 14-й участники с долями и ГД).

В итоге получили от ФНС отказ в регистрации по 14-й на том основании, что...
"...решение единственного участника ООО "Х" от хх.хх.2018 о продаже доли, принадлежащей Обществу, считается непредставленным, так как пропущен срок распределения (продажи) доли, принадлежащей Обществу."
Т.е. нам предложен (т.к. УК 100000 руб.) единственный вариант действий - уменьшение УК... А у кого 10000 руб., то исходя из такой логики, получается все, только ликвидация...

И казалось бы ни санкций ни последствий для такого нарушения нет...
Получается доля Общества продана и оплачена, т.е. нарушение устранено и можно сослаться на п. 3 Информационного письма Президиума ВАС РФ от 13.08.2004 N 84 «О некоторых вопросах применения арбитражными судами статьи 61 Гражданского кодекса Российской Федерации» которым судам разъяснено, что юридическое лицо не может быть ликвидировано, если допущенные им нарушения носят малозначительный характер или вредные последствия таких нарушений устранены.

Я не смог в ин-ете найти подобной ситуации, а сроки горят.
Может кто сталкивался с подобным?

P.S. Есть надежда попытаться по телефону как-то убедить и по новой переподать документы...

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum

 

[ЖеняЖеня]

Vladmir, отмените это решение и сделайте с датой в течение года с момента выхода уч.

 

[Vladmir]

Vladmir, отмените это решение и сделайте с датой в течение года с момента выхода уч.

Смущает то, что мы уже подали документы в ФНС с этим решением,... да еще и изменений несколько, в том числе и ГД поменяли. В ФНС сейчас на приостановке форма Р13001 и требование явиться новому ГД для подтверждения полномочий...
???

Ваше предложение (???):
1. Принять решение об отмене этого РЕУ
2. РЕУ о продаже доли до истечения года (получается декабрь 2016-го)
3. Договоры от 12.2016 со сроком оплаты в течение 2-х лет
4. Оплатить и в течение 30 дней подать на регистрацию прежним ГД РЕУ, форму, договоры и п/п.
5. Следующим этапом сменить ГД, имя, ВЭД, увеличить УК

P.S. Я "боюсь", что в ФНС мозг закипит, а мы геморроя добавим себе. ?

 

[ЖеняЖеня]

Vladmir, я в сокращениях ничего не поняла(.

 

[Vladmir]

Vladmir, я в сокращениях ничего не поняла(.

Видимо я в себя незаметно ушел
Немного подправил:

Смущает то, что мы уже подали документы в ФНС с решением на основании которого получен отказ,... да еще и изменений в решении было несколько, в том числе и генерального директора (ГД) поменяли.
В ФНС сейчас на приостановке форма Р13001 (по ней регистрировали смену наименования общества и виды деятельности), а в решении о приостановке заявлено требование явиться новому генеральному для дачи пояснений, в связи с проведением контрольных мероприятий...

???

Ваше предложение (???):
1. Принять решение об отмене решения единственного участника (РЕУ) от текущей даты (по которому отказано)
2. Принять РЕУ о продаже доли до истечения года - получается конец декабря 2016 года
3. Подписать договоры купли-продажи доли от декабря 2016 со сроком оплаты в течение 2-х лет
4. Произвести оплату по договорам текущими числами и в течение 30 дней с момента оплаты подать на регистрацию в ФНС. Заявителем будет прежний генеральный. Документы в ФНС: решение о продаже доли 3-м лицам от хх.12.2016, заявление Р14001, договоры на долю и документ об оплате.
5. А уже следующим этапом поменять в обществе генерального, наименование, виды деятельности,...

 

[ЖеняЖеня]

5. А уже следующим этапом поменять в обществе генерального, наименование, виды деятельности,...

не поняла? Вы разве не поменяли уже?

 

[ЖеняЖеня]

1. Принять решение об отмене решения единственного участника (РЕУ) от текущей даты (по которому отказано)
2. Принять РЕУ о продаже доли до истечения года - получается конец декабря 2016 года
3. Подписать договоры купли-продажи доли от декабря 2016 со сроком оплаты в течение 2-х лет
4. Произвести оплату по договорам текущими числами и в течение 30 дней с момента оплаты подать на регистрацию в ФНС.

думаю можно попробовать. Только про директора не поняла ничего. У Вас же на сегодняшний день 1 участник, так? и еще доля на обществе?

 

[ЖеняЖеня]

а в решении о приостановке заявлено требование явиться новому генеральному для дачи пояснений, в связи с проведением контрольных мероприятий...

? это на основании решения? У Вас в одном решении все было? и директор, и распределение доли?

 

[ЖеняЖеня]

если все в одном, то плохо(. ЕИО действует с момента принятия решения об этом.

 

[ЖеняЖеня]

может Вам попробовать наоборот пока с ЕИО теперь разобраться, не мешать все в кучу. А потом отменить Ваше решение. И изготовить новое,и, может не об-но продажу, а распределить долю оставшемуся участнику?. А в ФНС объяснить что "нашли" потерянное в 2016 году решение? Може т быть они вообще не свяжут 2 пакета, хотя не известно, трудно так сказать теперь

 

[Vladmir]

не поняла? Вы разве не поменяли уже?

если все в одном, то плохо(. ЕИО действует с момента принятия решения об этом.

Директора поменяли, но никто нам не мешает отменить решение допустим следующим днем после первоначальной подачи документов в ФНС, ... новый еще не приступил, договора нет...

думаю можно попробовать. Только про директора не поняла ничего. У Вас же на сегодняшний день 1 участник, так? и еще доля на обществе?

Да, один участник и доля на общества

? это на основании решения? У Вас в одном решении все было? и директор, и распределение доли?

Все в одном решении: продажа доли, смена генерального, видов деят-ти, наименования

может Вам попробовать наоборот пока с ЕИО теперь разобраться, не мешать все в кучу. А потом отменить Ваше решение. И изготовить новое,и, может не об-но продажу, а распределить долю оставшемуся участнику?. А в ФНС объяснить что "нашли" потерянное в 2016 году решение? Може т быть они вообще не свяжут 2 пакета, хотя не известно, трудно так сказать теперь

Все же если отменять, то надо сразу и предоставить документы от конца 2016 только по доле,... тут же дело какое,... были документы старые, но долю до сих пор не оплатили, вот и подумали объединить с другими изменениями, никто вроде не возражал,... старые документы хотели было уже отменить и изничтожили чтобы не путаться и т.к. ни куда их не представляли, но в ФНС не оценили, вот и пришлось восстановить... ИМХО

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum

 

[Vladmir]

И еще хотелось бы уточнить:
Я ведь правильно понимаю, что доля общества может быть продана или распределена и после истечения года, т.е. п. 5 ст. 24 ФЗ об ООО по сути ограничивает срок законного владения обществом долей, но ни как не обязанность исключительно погасить долю после года владения. ?

 

[Vladmir]

Может есть у кого-нибудь информация по практике рассмотрения споров при продаже доли Общества в уставном капитале Общества после истечения годичного срока владения? Или может на форуме такой вопрос уже обсуждался? не нашел.
Вправе ли Общество продать такую долю, даже если данные действия предприняты после окончания года со дня перехода доли Общества к Обществу?
Нельзя ведь признать нелегитимным решение участников о продаже такой доли?

P.S. сейчас спорил с юристом по данному вопросу, и у него мнение, что п. 5 ст. 24 говорит о безальтернативном варианте погасить долю, если ей не распорядились в течение года.

 

[sarakot]

погасить долю, если ей не распорядились в течение года.

???а если это приведет к тому что УК будет менее 10 т.р.
я бы не торопился с выводами...

 

[amd]

и у него мнение, что п. 5 ст. 24 говорит о безальтернативном варианте погасить долю, если ей не распорядились в течение года.

У него правильное мнение. Читаем п.5 ст. 24 внимательно. Вы другие варианты видите? Распределяйте/продавайте долю до истечения срока.Тогда только пропуск срока представления документов. Иначе, ст. 24

 

[Vladmir]

У него правильное мнение. Читаем п.5 ст. 24 внимательно. Вы другие варианты видите? Распределяйте/продавайте долю до истечения срока.Тогда только пропуск срока представления документов. Иначе, ст. 24

Т.е. закон следует применять в зависимости от того "нищий" или "богатый"?


Согласно п. 1 ст. 14 Закона, размер уставного капитала общества должен быть не менее чем 10 000,00 рублей.
Согласно абзацу 3 п. 1 ст. 20 Закона, общество не вправе уменьшать свой уставный капитал, если в результате такого уменьшения его размер станет меньше минимального размера уставного капитала.
Согласно п. 11 ст. 7 Закона РФ от 21.03.1991 N 943-1 «О налоговых органах Российской Федерации» налоговые органы имеют право предъявлять в суде и арбитражном суде иски о ликвидации организации любой организационно-правовой формы по основаниям, установленным законодательством Российской Федерации.
Если юридическое лицо не исполнит требования п. 2, п. 5 ст. 24 Закона и не примет решение о распределении, продаже и/или погашении принадлежащей этому юридическому лицу доли в его уставном капитале в установленный срок, то по истечении данного срока налоговые органы вправе обратиться в суд с иском о ликвидации такого юридического лица.
Пунктом 3 Информационного письма Президиума ВАС РФ от 13.08.2004 № 84 «О некоторых вопросах применения арбитражными судами статьи 61 Гражданского кодекса Российской Федерации» разъяснено, что юридическое лицо не может быть ликвидировано, если допущенные им нарушения носят малозначительный характер или вредные последствия таких нарушений устранены.

Анализ статьи 24 ФЗ об ООО говорит о том, что законодатель уделил внимание срокам, которых должно придерживаться общество при владении долей в своем УК… …отсутствие же сроков для принятия решения согласно п. 5 ст. 24 свидетельствует лишь о том, что общество не маленький ребенок и не беременная женщина и должно понимать может/собирается или нет реализовать свою долю в УК в течение года. Если нет, то в этот же период (год) должно быть принято решение о погашении доли…

Разве законодательством предусмотрена ликвидация общества с ограниченной ответственностью на том основании, что им были нарушены сроки продажи и/или распределения принадлежащей обществу доли в своем уставном капитале, определенные в п. 2 ст. 24 ФЗ Об ООО.

Да и вообще абсурдно погашать долю, а потом увеличивать УК, или ликвидировать ЮЛ и создавать новое. :fool:
Или что это, воспитательная мера для тех кто УК решил побольше зареги-ть?

P.S. На сколько я прихожу к выводу, что я останусь при своем даже если когда-нибудь и увижу решение какого-нибудь районного суда об обратном. Иначе как минимум должен был быть указан срок погашения и, в случае, если УК станет меньше минимального - то ликвидация...
В Москве кстати без проблем регистрировали, потому даже и не было мысли, что такое может случиться.
Не от далекого ума отказывать на этом основании. ИМХО

 

[amd]

по истечении данного срока налоговые органы вправе обратиться в суд с иском о ликвидации такого юридического лица.

В последней редакции 14-ФЗ этого уже нет, но дело не в этом. П.5 ст.24 в нынешней редакции содержит императивную норму, не распределенные и не проданные в установленный срок доли должны быть погашены. Т.е. иная судьба таких долей законом не только не предусмотрена, но прямо запрещена. Таким образом, разного рода рассуждения об устранимости последствий и малозначительности нарушений вступают в прямое противоречие с нормой закона.

Иначе как минимум должен был быть указан срок погашения и, в случае, если УК станет меньше минимального - то ликвидация...

Согласен с Вами, в законодательстве много неясных моментов и даже дыр(((

В Москве кстати без проблем регистрировали

Этот тезис тут звучит с пугающей частотой. К сожалению, или к счастью, право у нас не прецедентное, поэтому ссылаться на проскочившее в Мухосранском или даже Московском регоргане нарушение закона, как минимум, бессмысленно.

потому даже и не было мысли,

Это плохо, мысль должна быть всегда)))

Не от далекого ума отказывать на этом основании.

Это не сюда, это в Совет по кодификации)))

Тут немного по теме, хоть и не прямо)))
ВОСЕМНАДЦАТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 18 июля 2013 г. N 18АП-4148/2013

Дело N А76-21674/2012

 

[Vladmir]

В последней редакции 14-ФЗ этого уже нет, но дело не в этом. П.5 ст.24 в нынешней редакции содержит императивную норму, не распределенные и не проданные в установленный срок доли должны быть погашены. Т.е. иная судьба таких долей законом не только не предусмотрена, но прямо запрещена. Таким образом, разного рода рассуждения об устранимости последствий и малозначительности нарушений вступают в прямое противоречие с нормой закона.

Цитата:

Так то ж п. 11 ст. 7 названного закона.
И не знаю уж было ли что-то подобное и исключенное в прошлой редакции ФЗ 14 (смысл смотреть?), но нынешняя редакция с 2009. ...В прошлой редакции эти положения были в одном абзаце...
Дальнейшее общение по данному моменту приобретает очертание разговора слепого с глухим.
Я не утверждаю, что вы не правы, но я вижу противоречие законодательства в случае,... если размер УК равен минимально допустимому, то в этом случае есть прямой запрет на погашение доли, и неоднозначное трактование п. 5 ст. 24,... ну и нельзя же по разному применять закон... и поэтому есть мысль, что вы не совсем правы.

... и спасибо за мнение, интересно и полезно было почитать...

 

[amd]

Так то ж п. 11 ст. 7 названного закона.

Вы налоговое право с гражданским случайно не путаете? Мне показалось... Вы все время пишете, подали документы в ФНС, но регорган не является налоговым органом, хотя административно и подчинен ФНС.

по истечении данного срока налоговые органы вправе обратиться в суд с иском о ликвидации такого юридического лица.

но нынешняя редакция с 2009.

На то время она действовала, сейчас нет. И что с того?

И не знаю уж было ли что-то подобное и исключенное в прошлой редакции ФЗ 14 (смысл смотреть?)

Смысл есть. Чтобы понимать о чем шла речь, коль уж Вы ее цитируете. Давайте вместе глянем, что там было.
5. Если в случаях, предусмотренных настоящей статьей, общество в разумный срок не примет решение об уменьшении своего уставного капитала или о своей ликвидации, кредиторы вправе потребовать от общества досрочного прекращения или исполнения обязательств общества и возмещения им убытков. Орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц, либо иные государственные органы или органы местного самоуправления, которым право на предъявление такого требования предоставлено федеральным законом, в этих случаях вправе предъявить требование в суд о ликвидации общества.

Теперь попробуем осмыслить. Не предъявили, просто дали отказ. Налоговый орган руководствуется налоговым законодательством, а не гражданским, нарушения гражданского законодательства его если и беспокоят, то не настолько сильно. Отсюда, требование о ликвидации налоговыми органами Вам не предъявлялось, регорганом, повторюсь, это не налоговый орган, тоже. Но право обратиться в суд есть у всех. Отсюда, вывод. Регорган Вам дал отказ в регистрации, обращайтесь в суд, обжалуйте.

Дальнейшее общение по данному моменту приобретает очертание разговора слепого с глухим.

Наверное...

я вижу противоречие законодательства

Я тоже.
И, что?

если размер УК равен минимально допустимому, то в этом случае есть прямой запрет на погашение доли

И, почти прямое, укзание на ликвидацию.

и поэтому есть мысль, что вы не совсем правы.

А я то тут при чем? ))))

 

[Vladmir]

Вы налоговое право с гражданским случайно не путаете? Мне показалось... Вы все время пишете, подали документы в ФНС, но регорган не является налоговым органом, хотя административно и подчинен ФНС.

ФНС просто короче, а коль уж на них возложили, то и на закон о налоговых органах они так же ссылаются.

Смысл есть. Чтобы понимать о чем шла речь, коль уж Вы ее цитируете. Давайте вместе глянем, что там было.
5. Если в случаях, предусмотренных настоящей статьей, общество в разумный срок не примет решение об уменьшении своего уставного капитала или о своей ликвидации, кредиторы вправе потребовать от общества досрочного прекращения или исполнения обязательств общества и возмещения им убытков. Орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц, либо иные государственные органы или органы местного самоуправления, которым право на предъявление такого требования предоставлено федеральным законом, в этих случаях вправе предъявить требование в суд о ликвидации общества.

тут уже путаница начинается, то 20 статья,... а мы про п. 5 ст. 24, которого небыло и весь текст был в одном абзаце, а когда в 2009 году вносили изменения , исключая в том числе данные о участниках из Устава (если память не изменяет), видимо недодумали ИМХО

И, почти прямое, укзание на ликвидацию.

это же из прошлого закона,... так небыло там (как и сейчас) обязанности ликвидироваться по нынешнему предлагаемому основанию из п. 5. ст. 24


Ну и на закуску п. 5. ст. 93 ГК РФ "В случае приобретения доли или части доли участника самим обществом с ограниченной ответственностью оно обязано реализовать их другим участникам или третьим лицам в сроки и в порядке, которые предусмотрены законом об обществах с ограниченной ответственностью и уставом, либо уменьшить свой уставный капитал в соответствии с пунктами 4 и 5 статьи 90 настоящего Кодекса."

Вот слово "либо" я читаю как альтернативу, но никак не... занятие... уж простите... идиотизмом...
:friends: