Все о филиалах, представительствах и иных обособленных подразделениях

[blondinlaw]

Подскажите, простая доверенность от организации на подачу 09-3-1?
Лучше самим потом отвезти сообщение с отметкой в ФНС по месту нахождения ОП и , так понимаю, через 5 дней забрать оттуда КПП?
Налоговые по своему усмотрению требуют дополнительные документы? Т.е . лучше копии заверенные организацией (приказа, договора аренды на местонахождение ОП, и,может, чего-нибудь еще по самой организации?) иметь при себе?
Заранее спасибо!!!

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum

 

[dma]

доверка от организации с подписью гены и печатью

Лучше самим потом отвезти сообщение с отметкой в ФНС по месту нахождения ОП

да

Налоговые по своему усмотрению требуют дополнительные документы?

да, у всех разные требования могут быть

 

[Zvezdachka]

Подскажите, пожалуйста, а если в Уставе не прописывать конкретный адрес П/Ф, а просто указать "Общество имеет представительство в г. Казани", то прокатит в 46?? Интересует именно адрес в Уставе, т.к. по любому он будет прописан в приложении к 13002..
И ещё, обязательно ли 13002 должен подавать генеральный, или главное чтобы его подпись была нотариально удостоверена, а подать в 46 можно по доверенности от него? :dont_know: У меня директор занятой человек, к нотариусу то с трудом удается вырваться

 

[lili2112]

Коллеги!
очень важный вопрос, с которым мы столкнулись сегодня:
зарегистрировали в ЕГРЮЛ филиал,
в территориальной налоговой требуют реквизиты некого письма из 46 налоговой в местную(!!!!!!!!!!!!) для получения на руки документов о постановке на учет!!!
кто-нибудь уже сталкивался на практике??
что за письмо?

 

[blondinlaw]

Вопрос к мифу №1. Если у ОП есть наименование и печать с этим наименованием, то оно может или нет заключить договор, допустим, с поставщиками как ОП ООО Ромашка "Ромашка Внуково" и поставить свою печать на подпись руководителя ОП?
Понятно,что должна быть доверенность от юр лица на руководителя, и что ОП действует всеравно от юр лица.
Но ведь в соответствии с ГК, например, филиал (у нас ОП) не является юридическим лицом (п. 3 ст. 55 ГК РФ), поэтому он не может быть стороной сделки (п. 1 ст. 2, ст. 153 ГК РФ).
Или это только юридически (голова отвечает за все), а договор так составлен может быть?

 

[Ksenia_m77]

На практике вообще не так все оказалось))))))

КристинаЯ,
а как оказалось на практике? какие документы, формы подавали?

 

[AVK]

Коллеги!
очень важный вопрос, с которым мы столкнулись сегодня:
зарегистрировали в ЕГРЮЛ филиал,
в территориальной налоговой требуют реквизиты некого письма из 46 налоговой в местную(!!!!!!!!!!!!) для получения на руки документов о постановке на учет!!!
кто-нибудь уже сталкивался на практике??
что за письмо?

Не так. Они у вас требуют реквизиты письма, которое головная территориальная (по месту нахождения организации) отправила в территориальную по месту расположения филиала - это файл, который выглядит следующим образом:00-00/00000@ - где 0 - это произвольная цифра на конце собака.

 

[acilon]

2. Смотрим в ГК РФ:
Хоть ГК РФ самого понятия ОП не разъясняет, но исчерпывающе их классифицирует по объему выполняемых функций и соответственно делит на два вида:
Филиалы – выполняют все или часть функций своего юридического лица (дале - ЮЛ).
Представительства – выполняют только представительские функции своего ЮЛ.
Учитывая вышеперечисленное, наиболее закономерным является вывод, что места для «иных» ОП не остается, так как любое из них будет выполнять хоть какие-то функции своего ЮЛ.

Статья 55 ГК РФ ни чего исчерпывающе не класcифицирует.
Она дает определения представительства и филиала, через понятие с большим объемом, т.е. через понятие обособленного подразделения.
Понятие обособленного подразделения включает в себя объем понятий как представительств и филиалов, так обособленных подразделения созданных в иных формах.

Во-первых, согласно п.2 ст.11 понятие ОП в НК РФ определяется только для целей самого же НК РФ и для налогообложения – т.е. это понятие не является самостоятельным определением, которое создает новый вид подразделений, отличающийся от Ф/П, и подходящий для осуществления хозяйственной деятельности.

Опять не соглашусь.
Иная форма обособленного подразделения тем и отличается, что не имеет, например, отдельного баланса и расчетного счета, бухгалтерия ведется через головную организацию, в местную налоговую платится только НДФЛ работников обособленного подразделения (возможен налог на имущество, если оно есть).
У нас так работают две обособленки в области, при чем основой объем операций проходит именно через обособленки (в документах ИНН головной, КПП обособленки), все налоги по головняку, кроме НДФЛ сотрудников обособленки...

 

[madrih]

blondinlaw,
доверенность действительно простая.
сообщение самим отвозить лучше только если у вас через 1-2 недели ОП на учет не поставят.
доп.документы вероятнее всего не попросят, но эксцессы бывают. Поэтому при себе иметь и правда лучше, но не давайте пока точно без этого будет никак (не надо их приучать к халяве)
Zvezdachka,
так прописать действительно можно, и в большинстве случаев "прокатывает", но отказы тем не менее иногда действительно случаются. Поэтому если не боитесь риска потащить директора к нотариусу повторно, можете указать в уставе упрощенно.
В 46 не знаю как, но в большинстве случаев подавать действительно может кто угодно по простой доверенности.
lili2112,
AVK прав. С вас они точно ничего требовать не могут, но с другой стороны, если вы выясните реквизиты такого письма, то ускорите процесс постановки на учет вашего филиала.
acilon,
насчет ст.55 я указал на этот вывод как на наиболее очевидный а не исключительно возможный. И предложенная в ГК классификация, с точки зрения выполняемых функций, для "иных" видов ОП действительно места не оставила.
Так что получается пока что, что "иными" могут быть только те ОП, которые не выполняют никаких функций основного общества. Если вы можете привести пример, буду только рад))
В конечном счете все упирается в понимание выполняемых "функций".

Опять не соглашусь.

вот тут вы вообще никак не оспариваете моего тезиса)) То что на практике сложилось иначе - еще ничего не доказывает, это всего лишь имеющее место быть заблуждение

Добавлено через 18 минут 15 секунд
blondinlaw, вы правильно все подмечаете (и именно об этом я указал в мифах) - Филиал не является субъектом права и от его имено договоров заключать не следует (независимо от наличия доверенности и полномочий).
Я там же привел пример разъяснения высшей судебной практики.
А вот печать можете использовать ту, которая выдана руководителю вашего ОП.

 

[acilon]

И предложенная в ГК классификация

Нет там никакой классификации, есть определения что такое филиал, что такое представительство.

Так что получается пока что, что "иными" могут быть только те ОП, которые не выполняют никаких функций основного общества. Если вы можете привести пример, буду только рад))

Попорубую привести пример: Под иной формой ОП можно подразумевать ОП - фактически выполняющего функции филиала, без отдельного бухгалтерского баланса, отдельного расчетного счета, без указания о его существовании в учредительных документах, без положения о нем, без назначения руководителя ОП, НО поставленное на налоговый учет в форме иного обособленного подразделения.

 

[Ninelka]

Скажите пожалуйста, я так понимаю, что Уведомление о постановке на учёт ОП (рабочие места) высылается на юридический адрес основго юридичекого лица или получается позднее непосредственно в территориалке по м/н основного Общества?

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum

 

[kailas]

Таблица различий​

 

[blondinlaw]

blondinlaw,
доверенность действительно простая.
сообщение самим отвозить лучше только если у вас через 1-2 недели ОП на учет не поставят.
доп.документы вероятнее всего не попросят, но эксцессы бывают. Поэтому при себе иметь и правда лучше, но не давайте пока точно без этого будет никак (не надо их приучать к халяве)

В 5-ой налоговой попросили еще копию приказа о создании ОП. Поставили отметку на копию сообщения, решили сразу отвезти его в 29-ую (по месту нахождения ОП). Там естессно послали, сказали, что будут ждать сообщение из 5-ой. Сказали, что идет информация сутки, а потом +5 дней. Надеюсь, дольше не получится. Теперь,наверно, надо ехать к указанному сроку и по доверенности от юр лица пытаться это все получить..:dont_know:

 

[madrih]

kailas, за таблицу спасибо.
Хоть и не со всеми разделами согласен, но очень наглядно.
Ninelka, вы спросили разными словами одно и тоже)) Уведомление выдает ФНС по месту нахождения ОП (Ф/П). Если и отправят по почте, то вероятнее всего также на адрес ОП (Ф/П).
acilon
1. слово "классификация" там действительно нет, но это понятие из теоретических наук, а по-сути, предложенные в ст.55 понятия "филиала" и "представительства" в своей совокупности исчерпывающе охватывают все виды ОП (если, как я уже говорил, вы не докажете что могут существовать ОП, не выполняющие никаких функций ЮЛ).
2. приведенный вами пример некорректен, так как вы путаете признаки ОП (выполняемые функции) с требованиями к ОП (наличие положения, руководителя, отдельного баланса, отражение в уставе).
3. НК РФ, это вообще отдельная песня, так как он однозначно не предлагает отедльного вида ОП, так как он их вообще расценивает по-другому - прочтите внимательнее первое предложение п.2 ст.12 НК РФ и потом само разъяснение понятие ОП (т.е. он включает в себя и Ф/П)

 

[Ninelka]

Ninelka, вы спросили разными словами одно и тоже)) Уведомление выдает ФНС по месту нахождения ОП (Ф/П). Если и отправят по почте, то вероятнее всего также на адрес ОП (Ф/П).

Оу! Спасибо что обратили на это моё внимание. Впредь постараюсь быть более внимательной
За ответ, кстати, тоже спасибо!

Добавлено через 1 час 6 минут 18 секунд
А ещё вопрос:
Руководителем обособленного подразделения (г. Москва) может быть генеральный директор основного общества (г. СПб)?
Если может, есть ли правовые нормы, регулирующие этот вопрос?

 

[lili2112]

на каком основании требуют такое письмо?
понятно, что весь процесс тормозит на моменте отправки из территориальной нологовой в регион...

 

[madrih]

Если может, есть ли правовые нормы, регулирующие этот вопрос?

Разве что камнем преткновения для этого может быть правило о том, что руководитель Ф/П действует на основании доверенности, тогда как Гендиру доверенность точно не нужна))
Если вы это требование в отношении директора считаете несущественным, то ничто не мешает ему принять на себя полномочия руководителя Ф/П (как это часто делают с полномочиями глав.буха).

 

[Annik]

здравствуйте, посоветуйте, как лучше назвать филиалы, которые открываются в москве (голова тоже московская)... филиал ооо ромашка №1 и филиал ооо ромашка № 2 как то несолидно =)
у нас все филиалы в регионах - с ними проще... филиал ооо "ромашка" г. сочи.. а тут вот голову ломаем =)

Добавлено через 2 часа 23 минуты 37 секунд
а если мы открываем 2 филиала одновременно с новой редакцией устава то это все в одной 13001 указываем? два листа на филиалы заполнять? или две 13001 подавать?

Добавлено через 2 часа 39 минут 24 секунды
В случае создания юридическим лицом нескольких филиалов лист Г заполняется на каждый филиал отдельно. (это к старой форме)... а лучше новую подавать? перерегу естесна прошли...

Добавлено через 3 часа 21 минуту 43 секунды
а как лучше прописать в повестке дня?
ПОВЕСТКА ДНЯ:
1. Создание Филиалов Общества.
2. Утверждение Положения о Филиале Общества.
3. Утверждение новой редакции Устава Общества.

или лучше разбить на два вопроса:
1. Создание филиала по адресу...
2. Создание филиала по адресу....
2. Утверждение Положения о Филиале Общества.
3. Утверждение новой редакции Устава Общества.

 

[madrih]

как лучше назвать филиалы

1. а вы уверены, что филиалам следует давать наименования?
2. вы обязательно хотите, чтобы наименование филиала было указано в уставе?
3. вас точно не устроит вариант, если название филиалу присвоит директор после создания филиала (т.е. без отражения наименования даже в ЕГРЮЛ)?
p.s. наименования филиалам законом никак не регламентированы, так что вы вольны присваивать любые наименования (даже порядковые номера)

а если мы открываем 2 филиала одновременно с новой редакцией устава то это все в одной 13001 указываем? два листа на филиалы заполнять? или две 13001 подавать?

1. заявление одно, но на каждый филиал отдельное приложение
2. все же считается, что в случае с филиалами, новую редакцию утверждать нельзя.
3. учитывая особый порядок вступления в силу изменений в уставе по филиалам, подавать следует только 13002 (хотя если вы подадите новую редакцию устава с 13001, то это тоже прокатит)

а лучше новую подавать?

зависит от региона - в одних все не связанные с участниками изменения, подают обязательно по старым формам, в других принимают и по новым.

а как лучше прописать в повестке дня?

хоть и оба варианта нормальные, но если совсем уж цепляться, то более верным будет второй вариант.

 

[AVK]

В 5-ой налоговой попросили еще копию приказа о создании ОП. Поставили отметку на копию сообщения, решили сразу отвезти его в 29-ую (по месту нахождения ОП). Там естессно послали, сказали, что будут ждать сообщение из 5-ой. Сказали, что идет информация сутки, а потом +5 дней. Надеюсь, дольше не получится. Теперь,наверно, надо ехать к указанному сроку и по доверенности от юр лица пытаться это все получить..:dont_know:

Напишите про 29, плиз. Головная отправила 16, вчера, 17 ноября звоню - обращайтесь в канцелярию, с трудом дозваниваюсь по странному, нигде на сайте не отраженному телефону, ой да пришло - входящий такой-то...ещё никому не расписали...ща до недели будем расписывать, а потом уже скажем кому и потом пять дней, в регистрации говорю - ну я тогда на 5 день приеду, приехать вы можете, но не факт, что будет готово. А когда в первой или во второй половине с 10 до 17, после 1 декабря по 2 часа в день будем работать ....не понятно, но думаю раньше получу