Адвокатская монополия и развитие нотариата

[sultan]

alexstrel, зайдите на сайт любого управления Минюста субъекта и посмотрите списки адвокатов с прекращенными статусами. Это доказательство осуществления проф. сообществом последующего контроля за деятельностью своих членов.
Никаких искусственных ограничений для профессионалов не вводится. Адвокатский экзамен всего лишь способ подтверждения квалификации, а не выдуманное Вами ограничение.

amd, про контроль качества Вы ошибаетесь.
В любом случае отсеивание неквалифицированных юристов будет происходить по одному из способов на начальном этапе, а дальше уже профессионалы своего дела будут завоевывать рынок своих услуг. И деньгами уже качество своих услуг не поднимешь.
И потом даже если в стране процветает коррупция, то это ещё не означает, что нет необходимости контролировать и развивать рынок юр. услуг, как и другие рынки проф. услуг и работ.
Или Вы считаете рынок юр. услуг недостойным для развития?

 

[amd]

В любом случае отсеивание неквалифицированных юристов будет происходить по одному из способов на начальном этапе, а дальше уже профессионалы своего дела будут завоевывать рынок своих услуг. И деньгами уже качество своих услуг не поднимешь.

Хорошо, что хоть кто-то в это верит.

 

[Элохим]

Отстаивание своих интересов или законных интересов Общества в судебной инстанции в настоящее время не представляет особой проблемы т.к. если не можешь сам или не знаешь, как это сделать, всегда можно обратится за помощью к специалистам. Так вот цены на эти услуги в РФ держатся на очень низком уровне, даже в адвокатских объединениях, что делает эту услугу доступной многим гражданам РФ, в отличие от судебных тяжб в северной Америки или в Европе, где за обращение в суд через адвокатов можно «остаться и без штанов» и без выигранного процесса, как говорится цены впечатляют.

Поэтому любое ограничение конкуренции неминуемо влечёт повышение цен на эти услуги и а так же наиболее вероятно и снижение качества оказываемых услуг, т.к. деваться гражданину желающему по судится не куда, кроме как обратится к такому же адвокату.
Что касается низкой квалификации обращающихся в судебные органы граждан, то это и есть работа судей, особенно первой инстанции. Никто ведь не требует квалификации инженера от автолюбителя который обращается в автосервис или квалификации хирурга от больных граждан при обращении в медицинские учреждения.

На примере одной из искусственной монополии.
О нотариусах, качество нотариальных услуг достаточно низкое, не говоря об искусственном ограничении их количества что привело к не оправданно высоким ценам на отдельные нотариальные услуги, очередям, и не редко хамскому отношению к менее социально защищённым гражданам. Так же стоит упомянуть и дискриминационный доступ на этот рынок специалистов, аналогичная ситуация обязательно будет и с адвокатурой.

 

[pizanskaya]

sultan, лично я не хочу быть адвокатом, и никогда не планировала быть именно адвокатом.
По той причине, что адвокат сильно привязан к своему клиенту, но это не самое основное.
Основная причина, по которой я никогда не хотела быть адвокатом в нашей стране, это бесполезность этого статуса.
Он повышает стоимость твоих услуг, но не уровень квалификации.
Увы, но это так.
А что касается доводов о том, что среди юристов много низкоквалифицированных и бла-бла-бла, ок, предположим. Так давайте вернем лицензию)
Зачем же сразу ставить специалистов в заведомо неблагоприятное положение.
Ведь обязательность статуса дает простор для злоупотребления полномочиями и коррупции на стадии присвоения этого статуса.
Сколько юристов в Москве? В России?
Вот Вы, Султан, действительно полагаете что сможете сдать экзамен?
Быть может Вы его уже сдали?
Я как специалист могу сказать абсолютно точно, что все адвокаты, с которыми я сталкивалась в процессе, знают право хуже меня.
И мне было обидно за них, жаль их клиентов, которых они вели по ложному пути.
Эти адвокаты, которые продвигают инициативу, не знают разницу между "отложением судебного заседания" и "приостановлением производства по делу", между "заявлением" и "исковым заявлением".
Да6 у них есть статус, но разве это прибавило им мозгов?

 

[sultan]

pizanskaya, зато я знаю многих адвокатов, которые знают право лучше меня, но они состоят в топовых коллегиях и у них мощная практика.
Адвокатский статус юристу прибавляет авторитет, как среди проф. сообщества, так и среди потребителей. Это бесспорно.
По поводу лицензии. Адвокатская корка и будет той самой лицензией.
При этом выдача корок уже сейчас создает почву для коррупции. Однако это не означает, что юр. рынок не требует очистки и повышения качества оказания услуг, а сама адвокатура подлежит из-за коррупции упраздению. Коррупция отдельная проблема.

Повторюсь, что сам экзамен ничего тебе не даст. Ты просто подтверждаешь свою квалификацию. Кто подвердит - тот продолжит практиковать, кто нет - тот уйдет из судов.
Не понимаю, что в этом плохого и какие у юриста со знанием дела могут возникнуть затруднения при сдаче экзамена?
После сдачи экзамена можно и потерять квалификацию. Это зависит только от конкретного юриста. Но до входа в рынок проф. услуг должно быть обязательное подтверждение квалификации.

К экзамену готовлюсь. Сейчас его немного упростили для пополнения рядов и чтобы после реформы не случилось нехватки адвокатов.

Об особой привязке адвоката к клиенту ничего не слышал. Я к своим и без статуса привязан. Ну или они ко мне

 

[sultan]

Что касается низкой квалификации обращающихся в судебные органы граждан, то это и есть работа судей, особенно первой инстанции. Никто ведь не требует квалификации инженера от автолюбителя который обращается в автосервис или квалификации хирурга от больных граждан при обращении в медицинские учреждения.

У Вас слабое представление о суде первой инстанции.
Суд не автослесарь и за Вас доказывать ничего не будет.

 

[Элохим]

Суд не автослесарь и за Вас доказывать ничего не будет.

Никто и не утверждает, что суд должен поддерживать одну из сторон, где вы это вычитали? Речь идёт о том что бы дать каждому право защищать свои интересы любым законным способом, тем более в обязанностях суду в п.2. ст. 12 ГПК все четко прописано «Суд, сохраняя независимость, объективность и беспристрастность, осуществляет руководство процессом, разъясняет лицам, участвующим в деле, их права и обязанности, предупреждает о последствиях совершения или несовершения процессуальных действий, оказывает лицам, участвующим в деле, содействие в реализации их прав, создаёт условия для всестороннего и полного исследования доказательств, установления фактических обстоятельств и правильного применения законодательства при рассмотрении и разрешении гражданских дел».

У Вас слабое представление о суде первой инстанции.

Да, думаю в этом вы как минимум не правы.

 

[мишель]

sultan, Вы адепт адвокатуры только потому что туда собрались ))
Другим она не нужна вовсе.
О чем спорить, если одни говорят: "можно", а другие: "дОлжно".
О какой независимости профсообщества может идти разговор, если оно априори должнО соответствовать определенным рамкам.
Кто должен делать выбор? Клиент! А предлагают этот выбор сделать за клиента и ему же его и навязать!

 

[Pater Lupus]

alexstrel, зайдите на сайт любого управления Минюста субъекта и посмотрите списки адвокатов с прекращенными статусами. Это доказательство осуществления проф. сообществом последующего контроля за деятельностью своих членов.

Статус в основном прекращается не в результате «самоочищения» сообщества, а по банальным причинам - устроился на работу, занялся бизнесом или иной деятельностью, не выбрал форму адвокатского образования и т.п. Случаев лишения статусов - единицы, даже чеченского адвоката, который призывал разрешить в РФ шариатские суды, статуса не лишили.

Повторюсь, что сам экзамен ничего тебе не даст. Ты просто подтверждаешь свою квалификацию. Кто подвердит - тот продолжит практиковать, кто нет - тот уйдет из судов.
Не понимаю, что в этом плохого и какие у юриста со знанием дела могут возникнуть затруднения при сдаче экзамена?

Затруднения, связанные с коррупционной составляющей, а также с субъективным подходом членов экзаменационной комиссии. Вообще как то неправильно для человека лет 50-ти, который, может быть, уже доктор наук, имеет 30 лет юридической практики, «подтверждать» свою квалификацию перед тетеньками из адвокатской палаты.

По поводу ограничений на представительство в суде - интересно, может быть ещё гражданам запретить самим себя представлять в суде?

 

[sultan]

мишель, ничего никому не собираются навязывать.
Потребителю нововведения пойдут только на пользу, т.к. они будут оберегать его обращения к безнадежным судебным юристам, которые сравнивают судей с автослесарями


Pater Lupus, а что 50-летнему практикующему адвокату со степенью д.ю.н. будет очень тяжело подтвердить свою квалификацию? Так если тяжело, может ему следует заняться чем-либо ещё, кроме юр. практики?

 

[amd]

Другим она не нужна вовсе.
О чем спорить, если одни говорят: "можно", а другие: "дОлжно".
О какой независимости профсообщества может идти разговор, если оно априори должнО соответствовать определенным рамкам.
Кто должен делать выбор? Клиент! А предлагают этот выбор сделать за клиента и ему же его и навязать!

Сама по себе идея поддержания профессионального уровня юридического сообщества замечательна и ее можно только приветствовать. К сожалению, гладко было на бумаге, да забыли про овраги. А по ним ходить. Не в наших условиях это все. Это там, где сообщество заботится о репутации, о профессиональной этике, где судья только законом и совестью руководствуется... Дорасти еще надо. Пока успех дела зависит не от квалификации, а от вхожести к судье, кого эта квалификация волнует. Клиенту Ваша квалификация до лампы, ему результат нужен. А он от квалификации никак не зависит, хоть оборитесь и 10 удостоверений принесите..

 

[amd]

т.к. они будут оберегать его обращения к безнадежным судебным юристам,

Вашими бы устами...

, а что 50-летнему практикующему адвокату со степенью д.ю.н. будет очень тяжело подтвердить свою квалификацию?

А Вам разве очень тяжело купить виллу на Канарах. Дензнаков не хватает? Вот и ему не хватит. Конечно, можно ответить, что сам дурак, к 50-ти годам на взятку не заработал, но мне кажется, Вы не к этому призываете.))))

 

[Mod.Ch.]

Сама по себе идея поддержания профессионального уровня юридического сообщества замечательна и ее можно только приветствовать.

А, как известно, русского человека любить надо уже только за одно только побуждение.

Реализация, как обычно, будет плохонькой, преследующей интересы очередных лоббистов, которым очень надо поскорее монетизировать свои бумажные павлиньи хвосты.
Смысл такого регулирования при условно рыночной экономике не очень понятен. Юрист и без адвокатского статуса при отличной репутации будет оценен как квалифицированный специалист.
Сферический в вакууме дагестанский адвокат, который в Махачкале у двоюродного дяди купил этот статус, вряд ли будет иметь солидную репутацию.
А репутация нарабатывается годами практики, а не членскими взносами в очередную СРО, не красивыми дипломами и прекрасными идеями о поддержании высокой квалификации.

Давайте уж по чесноку - лоббисты хотят выжать с рынка конкурентов, мелочевку. Крупные игроки пришли. Вот и всё. А то начинается опять эта благодушная жвачка про то, какие благородные цели преследуют лоббисты.

 

[amd]

Давайте уж по чесноку - лоббисты хотят выжать с рынка конкурентов, мелочевку. Крупные игроки пришли. Вот и всё. А то начинается опять эта благодушная жвачка про то, какие благородные цели преследуют лоббисты.

Нет, Вы не понимаете, тут все несколько иначе. Квалификацией безусловно никто не озабочен, это макияж. В процессе серьезные деньги приносит крепкая уголовка и хозяйственные споры. Остальное, копейки. УК и без того в руках адвокатов. Но на хозяйстве денег много больше. За это и битва. С противоположной стороны тоже есть очень серьезные игроки, которым адвокатский статус представителя нафиг не нужен. Будут другие расклады по деньгам. Но адвокаты свою концепцию, не мытьем, так катаньем, продвигают. А у них, действительно, беда. Читал жалобу областных адвокатов, там один из адвокатов-сын председателя областного суда. Вся обязаловка достается ему. Остальные, воют. 300 руб/судебный день.

 

[pizanskaya]

sultan, вы так говорите, как будто вопрос об этой реформе уже решен))
Я могу вам сказать что даже судейский корпус выступает сильно против этой инициативы.
Что сложного при сдаче экзамена? Возможно ничего, если с Генри Марковичем чай по субботам пьете)) или в караоке вместе ходите, он очень любит петь)
А вообще я считаю что эта реформа в первую очередь нарушает права того самого потребителя, о котором вы так печетесь, уважаемый коллега.
Вот я например хочу что бы мои интересы представлял мой отец, он юрист без статуса адвоката.
Почему Я (!!!) не имею права выбора каким способом я буду защищать свои права в суде???
Для меня человек со статусом или без не важно, главное что б результат был.
Мне по виду больше 17 лет не дашь. Когда я прихожу в суд, мои оппоненты недоумевают, некоторые из них не скрывают своего некого отношения ко мне в силу моего возраста, но потом эти же люди выходят из зала судебного заседания в недоумении от того, что они проиграли 17-летней девочке, без опыта и статуса.
А мои клиенты остаются довольны и им все равно какие у меня оценки в Академии были, есть ли у меня статус, сколько мне лет и какой у меня опыт.
Я не думаю что эти люди и эти юр. лица будут в восторге от того что им не оставят выбора.

 

[sultan]

pizanskaya, а я хочу, чтобы моя мама (она работает в наркологии) удостоверяла мне доверенности для судебного представительства (я ее научу и доверенностям и учинению удостоверительной надписи).
Ну почему моей маме нельзя просто выдать гербовую печать и предоставить право ею колотить на доверенностях?

 

[pizanskaya]

sultan, вы искренне не понимаете разницы?? Или такой способ пошутить?
Вы реально ставите работу нотариуса и адвоката на одну ступень?
В таком случае диалог не имеет смысла…

 

[sultan]

pizanskaya, нотариус дорожит своим статусом, потому что он лишится работы без лицензии.
А чем дорожат сейчас юристы без адвокатской корки?
Предпложим Клиент предлагает тебе сфальсифицировать доказательство и представить его в суд.
Ты взялась. Тебя поймали на фальсификации, привлекли к уголовной ответственности. Ты заплатила штраф и продолжаешь работаешь в судах. Никаких препятствий.

А вот представь теперь аналогичную ситуацию, в которой ты уже со статусом адвоката и введена обсуждаемая "монополия". В таком случае ты хорошенько подумаешь перед фальсификацией, потому что можешь одномоментно остаться без работы.
И это всего лишь одна из полезностей, которую будущая реформа принесет обществу.

 

[amd]

нотариус дорожит своим статусом, потому что он лишится работы без статуса.

Хорошо, что хоть кто-то в это верит. Скорее всего, не нотариус.

 

[sultan]

amd, Вы не во что не верите, я уже понял