Персональный
счет для бизнеса
Юрист

Отказ в регистрации при подаче заявления с ЭЦП

  • 23 ноября 2017 в 14:19
  • 3751
  • 3
  • 55

Добрый день!

Сегодня получили отказ в регистрации, что стало большой неожиданностью. У нас происходит смена единоличного исполнительного органа, а именно Генеральный директор уходит и назначается ИО Генерального директора. ЭЦП на нового ЕИО оформлена и решили подать через сайт "Подача электронных документов на государственную регистрацию".

Все сделали согласно инструкции, отправляли только Заявление 14001. Подпись прошла проверку, документы приняли, выслали расписку из 46 МИФНС. Сегодня приходит отказ с формулировкой причины "в представленном Заявлении подпись заявителя не засвидетельствована в нотариальном порядке".

Последний лист заявления подписан был заявителем, но естественно без нотариального заверения подписи, ведь насколько понимаю, если отправлять с ЭЦП, то нотариального заверения не требуется. Не понимаю, в чем реальная причина отказа?

Прикладываю скан отказа:

И расписки:

Сканы отказа и расписки также во вложении.

Буду признательна, если кто поделится опытом. 

 

Добавить
Юрист
Для того, чтобы оставить комментарий или проголосовать, вам необходимо войти под своим логином или пройти несложную процедуру регистрации
Также, вы можете войти используя:
Незаконный отказ Документы, подаваемые в электронной форме с ЭЦП заявителя, не требуют нотариального свидетельствования. Об этом прямо сказано в п.1.2. ст.9, на которую ссылается инспектор в решении об отказе:

Свидетельствование в нотариальном порядке подписи заявителя на представляемых при государственной регистрации заявлении, уведомлении или сообщении не требуется в случае:(в ред. Федерального закона от 05.05.2014 N 107-ФЗ)представления документов, предусмотренных статьей 12 настоящего Федерального закона, непосредственно в регистрирующий орган лично заявителем с представлением одновременно документа, удостоверяющего его личность;(абзац введен Федеральным законом от 05.05.2014 N 107-ФЗ)представления документов, предусмотренных статьями 22.1, 22.2 и 22.3 настоящего Федерального закона, в регистрирующий орган непосредственно или через многофункциональный центр лично заявителем с представлением одновременно документа, удостоверяющего его личность;(абзац введен Федеральным законом от 05.05.2014 N 107-ФЗ)направления документов в регистрирующий орган в порядке, установленном пунктом 1 настоящей статьи, в форме электронных документов, подписанных усиленной квалифицированной электронной подписью заявителя.
23 ноября 2017 в 15:102
Но и подписывать заявление ручкой не надо...
23 ноября 2017 в 15:301
Вот у меня были сомнения по этому поводу, но т.к. подавали впервые в таком формате, то пользовалась подробной инструкцией, размещенной здесь http://regforum.ru/posts/1869_podacha_elektronnyh_dokumentov_na_gosudarstvennuyu_registraciyu/в п.1 "Распечатываем сформированное заявление, подписывает последний лист заявителем." далее сканирование. 
23 ноября 2017 в 15:461
Разве это может быть основанием для отказа по Закону?
23 ноября 2017 в 16:351
+
24 ноября 2017 в 23:07
Мы всегда подписываем. Отправляли с ЭЦП уже несколько десятков форм. Ни разу проблем не было.
28 ноября 2017 в 15:43
здесь скорее всего проблема в том, что подавал новый директор, сведений о котором нет в ЕГРЮЛ. И откуда тогда у него ЭП?
23 ноября 2017 в 16:481
Давно пора такую возможность закрыть, в целях защиты законных интересов собственников бизнеса.  Доверять сертификационным центрам нельзя совсем, а налоговой и нотариусам просто нельзя.
23 ноября 2017 в 17:06
А вообще-то рассматривается вопрос об изменении законодательства и наказании сертификационным центрам (вплоть до закрытия) которые выдают ЭП без присутствия или нарушают иные нормы.
Есть даже предложения кардинально сократить количество УЦ .
23 ноября 2017 в 17:26
Вроде хотели их вообще только государственными сделать?
23 ноября 2017 в 17:35

Сообщение от Андреев Николай

«Вроде хотели их вообще только государственными сделать?»

ну пока окончательных решений нет. И, увы, есть лоббирование...
В общем - поживем - увидим к чему придут. Но какие-то изменения точно будут.
23 ноября 2017 в 18:03

Сообщение от k3n

«Но какие-то изменения точно будут.»

после 18-03-18?
23 ноября 2017 в 20:451
Тогда должна была быть другая формулировка в решении об отказе.
23 ноября 2017 в 20:181
Абсолютно согласна, в отказе не сказано, что подпись не соответствует или подписано не уполномоченным лицом, ну или что-то в этом роде. А совершенно конкретно "подпись не засвидетельствована в нотариальном порядке".
23 ноября 2017 в 22:11

Сообщение от Людмила

«Абсолютно согласна, в отказе не сказано, что подпись не соответствует или подписано не уполномоченным лицом, ну или что-то в этом роде. А совершенно конкретно "подпись не засвидетельствована в нотариальном порядке"»

А какую причину они должны были указать из перечисленных в законе? В принципе новый директор мог подать это заявление (так что про не уполномоченное лицо не подходит), но так как проблемы с ЭП, то его подпись должна была быть нотариально удостоверена
24 ноября 2017 в 13:40
А откуда у него же заверенная нотариально форма № Р14001?
1 декабря 2017 в 19:28
ЭЦП его личная или как ЕИО?
23 ноября 2017 в 17:11
ЭЦП оформлялась на организацию, было два подписанта бывший Гендиректор и новый ИО Генерального директора (он же ЗамГенерального директора).
23 ноября 2017 в 17:36

Сообщение от Людмила

«ЭЦП оформлялась на организацию, было два подписанта бывший Гендиректор и новый»

как же им так свезло
23 ноября 2017 в 18:021
ЭЦП оформляли изначально на Гендиректора и зама, потом Гендиректор увольняется, а полномочия ЕИО возлагаются на ИО Генерального директора (он же Зам с сохранением в должности), которого нам и надо внести в ЕГРЮЛ, как лицо имеющее право действовать без доверенности от ЮЛ.
23 ноября 2017 в 18:11
а ЭЦП зама на ЕИО переделали или так подписали? у нового в ключе должно быть написано - (генеральный) директор
23 ноября 2017 в 22:24
В том то и дело, что у нас нет и не будет в ближайшее время Генерального, а только ИО Генерального в лице Зама на которого возложены обязанности ЕИО. Изменения то и подавались с целью внести в ЕГРЮЛ сведения о лице имеющем право действовать без доверенности, и в графе должность так и писали ИО Генерального директора.
23 ноября 2017 в 22:30
так название не имеет же значения. можно быть "правителем" в ООО "Земля" или "главным замом" в ООО "Замландия". Думаю, что вам надо переделать ЭЦП, где будет четко прописано, что ЕИО - зам такой-то и далее по тексту. подписать и отправить снова.просто отказ коряво написан, но суть такова, имхо.
23 ноября 2017 в 22:381
Да, завтра попробую, правда из документов сейчас только Решение акционера, да приказ о вступлении в должность, могут ведь и выписку или лист записи запросить, а их то и нет. Тогда замкнутый круг какой-то получается.
23 ноября 2017 в 22:47
УЦ должно быть достаточно решения акционера - это основание для выдачи ЭЦП. постоянно так меняю директоров, быстро, удобно и дешево.
23 ноября 2017 в 23:304
На первый взгляд отказ незаконный. Есть закон о госрегистрации, который позволяет обойтись без нотариального удостоверения в случае использования усиленной квалифицированной электронной подписи (статья 9, пункт 1.2). Правда, в моей практике такого не было, я всё по старинке, через нотариуса... С точки зрения здравого смысла это может показаться странным. Получается, что если у меня есть квалифицированная ЭП, то я легко могу назначить себя директором любой организации... Но таков закон.
23 ноября 2017 в 18:55
Почему любой, ЭЦП то мы оформляли на определенных сотрудников совершенно определенной компании и предоставляли пакет документов на ЮЛ и на этих сотрудников в УЦ.
23 ноября 2017 в 22:05
простите великодушно
но я ЭЦПэ никогда не видел
и даже в руках ни разу никогда не держал
и по-этому совершенно определённо не знаю
чем ЭЦП дворника
отличается от ЭЦП его гендиректора
23 ноября 2017 в 22:10
Я правда в этом, ну совсем не специалист, ЭЦП — реквизит электронного документа, полученный в результате криптографического преобразования информации с использованием закрытого ключа подписи (извините, за цитату из Википедии, я своими словами не воспроизведу), но насколько мне объясняли в ней зашифрованы данные на подписанта и в том, числе его должность. 
23 ноября 2017 в 22:23
Людмила, я, кажется, понял, в чём проблема. Закон о госрегистрации требует, чтобы это была квалифицированная электронная подпись ЗАЯВИТЕЛЯ. То есть в вашем случае - назначаемого директора. А вы подписали заявление электронной подписью ОРГАНИЗАЦИИ, правильно я понимаю? Впрочем, это лишь мои предположения... Проще всего в налоговой проконсультироваться... Они же тоже люди, могут что-то объяснить...
23 ноября 2017 в 22:20
Да, нет же в расписке даже все правильно у них отобразилось и что поданы документы от нашей организации и кем поданы ФИО, все правильно. Обидно конечно у нас сроки очень поджимают, будем разбираться, но уже на будущее. Т.к. времени сейчас уже нет и ИО подал документы через нотариуса.
23 ноября 2017 в 22:34
Людмила, простите мне моё занудство, но всё-таки... Заявитель у вас - назначаемый директор по фамилии Морозов, правильно? А чьей электронной подписью подписано заявление? Морозова? Или подписью организации?
23 ноября 2017 в 22:41
Подписью Морозова, но в самой ЭЦП зашифрованы данные не только его персональные, но и данные компании, сотрудником которой он является.
23 ноября 2017 в 22:45
Ладно, сдаюсь... Но если будете консультироваться в налоговой по поводу отказа, то отпишитесь, плиз. Интересно понять их логику.
23 ноября 2017 в 22:53
Вы не правы, ЭП физического лица и организации, разные по составу. Имея ЭП физического лица вы себя директором не назначите.
24 ноября 2017 в 11:03
В законе о госрегистрации сказано об электронной подписи ЗАЯВИТЕЛЯ. То есть физического лица. Статья 9, пункт 1.2.
24 ноября 2017 в 11:07
В очередной раз ошибаетесь"Официальный сайт ФНС России www.nalog.ru, раздел "Часто задаваемые вопросы", 2015

Вопрос: На кого (на физическое или юридическое лицо) должна быть оформлена электронная подпись (выдан квалифицированный сертификат ключа), если заявителем при направлении в регистрирующий орган документов в электронном виде будет выступать физическое лицо - руководитель постоянно действующего исполнительного органа юридического лица или иное лицо, имеющие право без доверенности действовать от имени этого юридического лица?

Ответ: Необходимые для государственной регистрации заявление, уведомление или сообщение удостоверяются подписью заявителя, подлинность которой должна быть засвидетельствована в нотариальном порядке, если иное не установлено законом. Так, свидетельствование в нотариальном порядке подписи заявителя на представляемых при государственной регистрации заявлении, уведомлении или сообщении не требуется в случае направления документов в регистрирующий орган в форме электронных документов, подписанных усиленной квалифицированной электронной подписью заявителя. При этом из удостоверительной надписи, совершаемой при свидетельствовании подлинности подписи заявителя в нотариальном порядке, а также из сертификата ключа проверки электронной подписи заявителя, которой подписаны представленные в регистрирующий орган электронные документы, должно следовать, что физическое лицо, подписавшее указанные заявление или электронные документы, обладает полномочиями выступать заявителем при государственной регистрации юридического лица. Таким образом, в случае если заявителем при государственной регистрации юридического лица выступает физическое лицо - руководитель постоянно действующего исполнительного органа юридического лица, то из сертификата ключа проверки электронной подписи должно следовать, что данное физическое лицо обладает полномочиями выступать от имени этого юридического лица. В случае выдачи сертификата ключа проверки электронной подписи юридическому лицу в качестве владельца сертификата ключа проверки электронной подписи наряду с указанием наименования юридического лица указывается физическое лицо, действующее от имени юридического лица на основании учредительных документов юридического лиц.

Источник:
Пункт 1.2 ст. 9 Федерального закона от 08.08.2001 N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей".
Пункт 3 ст. 14 Федерального закона от 06.04.2011 N 63-ФЗ "Об электронной подписи".

27.08.2015
24 ноября 2017 в 11:521
Спасибо большое, все понятно, думаю отказали нам действительно именно из-за того, что в ЭЦП не поменяли данные, будем делать новый ключ, на будущее, т.к. уже подали заново документы через нотариуса, руководство не захотело тратить ни дня.
24 ноября 2017 в 12:321
Было очень много таких отказов по похожим формулировкам, но теперь отправляю не менее одного заявления в неделю, все регистрации успешны, пишите a@tc-u.ru, расскажу нюансы
24 ноября 2017 в 9:55
В нашей практике были такие отказы. Успешно их обжаловали.
24 ноября 2017 в 10:16
Принципиально было обжаловать? Не проще ли и быстрее было заново подать?
24 ноября 2017 в 10:28
В нашем случае принципиально, занимаемся именно электронной подачей, потому важно было чтобы налоговый орган не давал неправомерные отказы на поданные документы по ЭЦП. Теперь проблем нет.Считаем, что лучше один раз обжаловать, если отказ не правомерен, чем каждый раз подстраиваться под ИФНС.
24 ноября 2017 в 11:083
Дополнение к комментарию

Часть 2.2 статьи 18 Федерального закона от 06.04.2011 № 63-ФЗ «Об электронной подписи» (далее по тексту - Закон 63-ФЗ) обязывает аккредитованный удостоверяющий центр (далее по тексту - УЦ) с использованием инфраструктуры осуществить проверку достоверности документов и сведений, представленных заявителем в соответствии с частями 2 и 2.1 настоящий статьи. При этом в части 2.2 статьи 18 (а также в других статьях) Закона 63-ФЗне указано на необходимость проверки, и, следовательно, не установлено ограничение того, что заявитель, который подтвердил полномочия обращаться от имени юридического лица, должен являться лицом, имеющим право действовать от имени юридического лица без доверенности, согласно данным ЕГРЮЛ.

24 ноября 2017 в 10:49
Такском не принимает у нас изменения без новых данных в ЕГРЮЛ, ругаться с ними уже бессмысленно, т.к. документы уже заново подали в налоговую через нотариуса.
24 ноября 2017 в 12:34
т.е. в вашем случае получается осуществить смену руководителя можно только через нотариальное заверение подписи в заявлении?
24 ноября 2017 в 13:20
Ну, можно было бы, конечно, поругаться с УЦ, переделать ключ и подать заново с ЭЦП. Это дополнительное время, а у нас его, к сожалению, нет. Зато теперь есть опыт, хоть и негативный, но тоже опыт! Всем большое спасибо!
24 ноября 2017 в 13:28
есть возможность поделиться жалобой. В нашем регионе 74 не пропускают, если ЭЦП выпущена на нового директора.
24 ноября 2017 в 13:30
Ответила в личку
24 ноября 2017 в 15:22
в личке нет ничего
24 ноября 2017 в 15:29
Отправила
24 ноября 2017 в 16:44

Получил,  спасибо!

24 ноября 2017 в 16:52
Заявление ручкой подписывать не надо.
24 ноября 2017 в 23:15

Цитата из статьи

« У нас происходит смена единоличного исполнительного органа, а именно Генеральный директор уходит и назначается ИО Генерального директора.»

А существование "ИО Генерального директора" предусмотрено вашим уставом? Так понял, его не Совет директоров избрал, т.е. это не Временный единоличный исполнительный орган?
27 ноября 2017 в 12:30
Совет директоров у нас не сформирован, а назначение было решением единственного акционера.
27 ноября 2017 в 12:35
Добрый день,коллеги!
У нас также есть вопросы по той же теме.
МЫ подавали форму 12001 для регистрации преобразованного ОАО в ООО.
Решили сделать это посредством электронного документа. Благополучно составили форму в программе подготовки документов, приложили документ об оплате справку из ПФР, устав ООО. Запакетировали, подписали, создали файл. Получили расписку с указанием всех документов. Но по итогу нам отказали, указав, что "несмотря на то, что в расписке форма р12001 представлена, в пакете документов она отсутствует".
Решили подавать через нотариуса, все сделали, но регистратор упорно настаивает на том, что в комплекте должен быть передаточный акт, как это написано в 129-ФЗ. Но есть же изменения в ГК, разъяснения ФНС о том, что ПЕРЕДАТОЧНЫЙ АКТ ПРИ ПРЕОБРАЗОВАНИИ НЕ НУЖЕН.Вот думаем, что обжаловать, отказ в первом случае, или отказ во втором, или их совокупность. Было ли нечто подобное у Вас коллеги, поделитесь опытом.
27 ноября 2017 в 15:50