Нужно ли иметь регистраций при наличии патента?

25 Сен 2008
1,090
373
Москва
Уважаемые форумчане. Нужно ли иностранцу продлить регистрацию, если у него есть патент. Почему то мне казалось, что нет.
 

kailas

Активист
24 Авг 2009
3,921
1,753
Шамбала
Уважаемые форумчане. Нужно ли иностранцу продлить регистрацию, если у него есть патент. Почему то мне казалось, что нет.
Иностранцу нужна регистрация вне зависимости от того осуществляет ли он деятельность по патенту или нет.
 

Лидия Е

МИСС РЕГФОРУМ
16 Дек 2009
673
306
Москва
Уважаемые форумчане. Нужно ли иностранцу продлить регистрацию, если у него есть патент. Почему то мне казалось, что нет.

Мария, Вам правильно казалось! Регистрацию иметь гражданину не нужно, если он оформляет себе патент!!! Чек, который он оплачивает является доказательством продления его срока пребывания на 1 месяц.
 

Лидия Е

МИСС РЕГФОРУМ
16 Дек 2009
673
306
Москва
а по какому адресу?

Не по какому! А как Вы себе представляете его регистрацию? Трехмесячная у него закончилась например, а он успел оформить себе патент. Продлить регистрацию на год он не может, так как продлевается регистрация только на основании разрешения на работу. Новую на три месяца делать? Тоже нет! На каком основании? Миграционка на три месяца была.
Вот для того что бы оформить патент - регистрация обязательно нужна, а что бы находится на территории РФ с патентом иметь регистрацию уже не нужно!!!

Добавлено через 11 минут 36 секунд
115 ФЗ наш любимый, ст.5 п.5
5. Срок временного пребывания иностранного гражданина продлевается при выдаче иностранному гражданину разрешения на работу или патента либо при продлении срока действия разрешения на работу или патента в соответствии со статьей 13.1, 13.2 или 13.3 настоящего Федерального закона.
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
Лидия Е, ничего не перепутали? Кроме 115-ФЗ есть еще 109-ФЗ. Регистрация по месту пребывания и время пребывания, это одно и то же? Наличие патента срок пребывания продлевает, но обязанности регистрации по месту пребывания не отменяет. Кажется, так....
 
25 Сен 2008
1,090
373
Москва
Не по какому! А как Вы себе представляете его регистрацию? Трехмесячная у него закончилась например, а он успел оформить себе патент. Продлить регистрацию на год он не может, так как продлевается регистрация только на основании разрешения на работу. Новую на три месяца делать? Тоже нет! На каком основании? Миграционка на три месяца была.
Вот для того что бы оформить патент - регистрация обязательно нужна, а что бы находится на территории РФ с патентом иметь регистрацию уже не нужно!!!

Добавлено через 11 минут 36 секунд
115 ФЗ наш любимый, ст.5 п.5
5. Срок временного пребывания иностранного гражданина продлевается при выдаче иностранному гражданину разрешения на работу или патента либо при продлении срока действия разрешения на работу или патента в соответствии со статьей 13.1, 13.2 или 13.3 настоящего Федерального закона.
Сегодня ФМСники задержали одного работника моего товарища и выписали штраф за то, что есть патент и нет регистрации. Поэтому я ничего не понимаю.
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
выписали штраф за то, что есть патент и нет регистрации. Поэтому я ничего не понимаю.
Не связанные вещи. Патент дает право на пребывание на территории РФ. Регистрации по месту пребывания он не отменяет. Для примера, гражданин РФ имеет пожизненное право на пребывание на территории РФ. Однако обязанность регистрироваться по месту пребывания у него остается.

Утверждены
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 17 июля 1995 г. N 713

ПРАВИЛА
РЕГИСТРАЦИИ И СНЯТИЯ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
С РЕГИСТРАЦИОННОГО УЧЕТА ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И ПО МЕСТУ
ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
II. Регистрация граждан по месту пребывания

9. Граждане, прибывшие для временного проживания в жилых помещениях, не являющихся их местом жительства, на срок свыше 90 дней, обязаны по истечении указанного срока обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию, и представить:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 22.12.2004 N 825)
документ, удостоверяющий личность;
заявление установленной формы о регистрации по месту пребывания;
документ, являющийся основанием для временного проживания гражданина в указанном жилом помещении (договоры найма (поднайма), социального найма жилого помещения, свидетельство о государственной регистрации права на жилое помещение или заявление лица, предоставляющего гражданину жилое помещение).
 
25 Сен 2008
1,090
373
Москва
Спасибки закончились. Завтра поставлю. Все таки интересно, что Лидия Е. Оленька ответит. Оленька спасибо за смс, за то, что даже по ночам думаете о моем вопросе на форуме.
 
  • Мне нравится
Реакции: Лидия Е

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
Все таки интересно, что Лидия Е. Оленька ответит
Ну, еще пример. Прибыл на год, срок действия контракта. Зарегистрировался. Через месяц дом сгорел. Переехал в другой. Срок пребывания не истек. Регистрироваться надо?
 

Лидия Е

МИСС РЕГФОРУМ
16 Дек 2009
673
306
Москва
Отвечаю всем сразу:
Патент - основание именно для ПРОДЛЕНИЯ миграционного учета. Если у Вас есть патент и Вы своевременно его оплачиваете, то квитанции об оплате "являются" продлением миграционного учета (т.е. правом вашего законного нахождения на территории РФ более 90 суток). Но при этом если Вы выезжаете-въезжаете в РФ, то становиться на миграционный учет надо заново.
Мария-Узбекистан, Мария, я думаю сотрудник, который задержал Вашего работника, имел ввиду его изначальную регистрацию, либо как я написала выше, он выехал и въехал а предъявляет в качестве миграционного учета квитанцию об оплате патента.

Я недавно столкнулась еще вот с какой ситуацией. У меня был клиент с патентом, который он получил пару месяцев назад.
Он обратился с просьбой оформить ему разрешение на работу.
Я до этого не сталкивалась с подобной ситуацией поэтому пришлось консультироваться с инспектором в УФМС на Корнейчука, на что получила ответ: Что бы оформить разрешение на работу иностранному гражданину с патентом я должна предоставить копию и оригинал его паспорта, копию и оригинал миграционной карточки, копию регитсрации на три месяца, которая была оформлена на основании текущей миграционной карты, фото 3/4 цветное матовое и копии всех оплаченных квитанций за патент. Регистрация у клиента закончилась 2 месяца назад.
Я так и сделала - все собрала. Во время приема документов- инспектор сверил все квитанции, оплаченные за патент - и человек получил разрешение на работу - довольный работает сейчас!
И таких клиентов уже после него было достаточно. Никакой регистрации не просили не разу, кроме той, что была оформлена при въезде, но она как Вы понимаете истекла уже давно.
Правда нюанс небольшой, что разрешение на работу у таких граждан действительно не долгое время, но это уже им решать.
 
25 Сен 2008
1,090
373
Москва
Отвечаю всем сразу:
Патент - основание именно для ПРОДЛЕНИЯ миграционного учета. Если у Вас есть патент и Вы своевременно его оплачиваете, то квитанции об оплате "являются" продлением миграционного учета (т.е. правом вашего законного нахождения на территории РФ более 90 суток). Но при этом если Вы выезжаете-въезжаете в РФ, то становиться на миграционный учет надо заново.
Мария-Узбекистан, Мария, я думаю сотрудник, который задержал Вашего работника, имел ввиду его изначальную регистрацию, либо как я написала выше, он выехал и въехал а предъявляет в качестве миграционного учета квитанцию об оплате патента.

Я недавно столкнулась еще вот с какой ситуацией. У меня был клиент с патентом, который он получил пару месяцев назад.
Он обратился с просьбой оформить ему разрешение на работу.
Я до этого не сталкивалась с подобной ситуацией поэтому пришлось консультироваться с инспектором в УФМС на Корнейчука, на что получила ответ: Что бы оформить разрешение на работу иностранному гражданину с патентом я должна предоставить копию и оригинал его паспорта, копию и оригинал миграционной карточки, копию регитсрации на три месяца, которая была оформлена на основании текущей миграционной карты, фото 3/4 цветное матовое и копии всех оплаченных квитанций за патент. Регистрация у клиента закончилась 2 месяца назад.
Я так и сделала - все собрала. Во время приема документов- инспектор сверил все квитанции, оплаченные за патент - и человек получил разрешение на работу - довольный работает сейчас!
И таких клиентов уже после него было достаточно. Никакой регистрации не просили не разу, кроме той, что была оформлена при въезде, но она как Вы понимаете истекла уже давно.
Правда нюанс небольшой, что разрешение на работу у таких граждан действительно не долгое время, но это уже им решать.
Возможно, буду уточнять. Спасибо горомнейшее!!! Идите спать уже....
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
Патент - основание именно для ПРОДЛЕНИЯ миграционного учета.
Дайте ссылку на НПА, пожалуйста. Мне кажется, не обижайтесь,:rose: Ваше утверждение противоречит и закону и здравому смыслу. Вы же сами ссылаетесь на

115 ФЗ наш любимый, ст.5 п.5
5. Срок временного пребывания иностранного гражданина продлевается при выдаче иностранному гражданину разрешения на работу или патента либо при продлении срока действия разрешения на работу или патента в соответствии со статьей 13.1, 13.2 или 13.3 настоящего Федерального закона.
Право пребывания на территории РФ есть основание для регистрации по месту пребывания, но никак не замена ее. Если продлевается право пребывания, а срок временной регистрации закончился или по иным причинам, гражданин обязан зарегистрироваться заново по тому же или иному месту пребывания.

Уже приводил пример с гражданами РФ.

Не связанные вещи. Патент дает право на пребывание на территории РФ. Регистрации по месту пребывания он не отменяет. Для примера, гражданин РФ имеет пожизненное право на пребывание на территории РФ. Однако обязанность регистрироваться по месту пребывания у него остается.
 
25 Сен 2008
1,090
373
Москва
Я спрашивала про это в ФМС мне говорили регистрация не нужна, и тогда я на радостях забыла спросить на, что они ссылаются. Думала сама найду.
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
Мария-Узбекистан,Как я это понимаю, помимо права на пребывание на территории РФ, от Хабаровска до Калининграда, у гражданина должна быть действующая регистрация по конкретному месту временного проживания. Сроки для разных категорий граждан разные, визовый-безвизовый въезд...
 
25 Сен 2008
1,090
373
Москва
Мария-Узбекистан,Как я это понимаю, помимо права на пребывание на территории РФ, от Хабаровска до Калининграда, у гражданина должна быть действующая регистрация по конкретному месту временного проживания. Сроки для разных категорий граждан разные, визовый-безвизовый въезд...
Наверно Вы правы. Спасибки закончились. Появятся, поставлю.
 

Лидия Е

МИСС РЕГФОРУМ
16 Дек 2009
673
306
Москва
Дайте ссылку на НПА, пожалуйста. Мне кажется, не обижайтесь,:rose: Ваше утверждение противоречит и закону и здравому смыслу.
Я не обижаюсь, ведь каждый может ошибаться, но я оформляю иностранным гражданам патенты и ни с кого еще ни разу не требовали регистрацию и в ФМС русским языком ) объясняют, что регистрация не нужна, вернее, та регистрация которая была на три месяца у иностранного гражданина автоматически продлевается при оплате квитанции за продление патента!
Только поэтому я утверждаю, что регистрация не нужна.
Если Вы все таки настаиваете на своем - я постараюсь найти НПА - но не знаю когда, пока что времени на это нет. Может если Вы найдете НПА на свое утверждение? Что имея патент иностранный гражданин все таки обязан продлевать или оформлять новую регистрацию?
 

Вложения

  • Scan30002.jpg
    Scan30002.jpg
    98.9 KB · Просмотры: 45

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
та регистрация которая была на три месяца у иностранного гражданина автоматически продлевается при оплате квитанции за продление патента!
Регистрация ведь осуществляется по определенному адресу временного проживания на определенный срок. Наличие патента предполагает право на пребывание иностранца на территории РФ и ведение трудовой деятельности в регионе, выдавшем патент. Правильно? А как это все влияет на необходимость состоять на миграционном учете по месту пребывания? Почему Вы считаете, что после получения/продления патента иностранец вправе проживать где угодно, никого не уведомляя. Даже граждане РФ такого права не имеют. Хотя вправе находиться и трудиться где угодно без дополнительных разрешений и уведомлений. Но учету-то все равно подлежат.

Добавлено через 10 минут 14 секунд
Может если Вы найдете НПА на свое утверждение?
109-ФЗ Глава 4. УЧЕТ ИНОСТРАННЫХ ГРАЖДАН ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ

Статья 20. Обязательность учета иностранных граждан по месту пребывания

1. Иностранный гражданин в случае нахождения в месте пребывания обязан встать на учет по месту пребывания в порядке и на условиях, которые установлены в соответствии с настоящим Федеральным законом или международным договором Российской Федерации.
 

Лидия Е

МИСС РЕГФОРУМ
16 Дек 2009
673
306
Москва
Честно уже просто спорим и все. Когда будет время - я постараюсь найти НПА.
Вы говорите о несправедливости, что Российским гражданам такого даже не позволено!
Я Вам сейчас перечислю что иностранцам позволено, а Русским нет)
Во первых: Граждане Украины имеют право не вставать на миграционный учет в течении 90 суток, то есть Украинцы без регистрации могут по Москве да и по России передвигаться 3 месяца!!!! А Русским так можно в Москве????
Во-вторых: Граждане Израиля!!! - тоже самое! Если гражданин Израиля в Москве находится без регистрации - ничего страшного, а если человек из Волгоградской области - такой, например, как я) - предоставьте пожалуйста регистрацию!
Я не буду перечислять привилегии иностранцев, именующихся высококвалифицированными, там много всего хорошего))))

Я считаю, что та регистрация, которую иностранец оформляет изначально на три месяца, но которая закончилась,является миграционным учетом.
Просто она не действительна без чеков за продление патента.
Ведь, когда иностранный гражданин въезжает в РФ у него в миграционной карте указываются даты пребывания с сегодняшнего дня + три месяца.
То есть по идее иностранец должен покинуть РФ по истечении этих 3х мес. Но если иностранец оформляет разрешение на работу - на обороте миграционной карты ставится отметка о том, что продлен срок пребывания. В случае с патентом- отметка нигде не ставится, просто чек за патент, подтверждает продление срока пребывания.
 

Похожие темы