Как вы считаете, если цены на нефть упадут, что станет с ценами на еду/жилье/зарплатами

[regent]

Я честно не думал что система продержится до 2014 года, запас прочности у нас от СССР все-таки остался приличный несмотря на СШГЭС и аварию в метро. Если дальше ждать повышения цен на нефть, то можно дождаться только развала РФ, все к этому и идет.

У нас много земли невозделываемой , с людьми уже похуже, советские кадры уходят сейчас на пенсию, новых мало. Дешевле завозить гастарбайтеров, чем обеспечить человеческие условия россиянам. Капитализм в сырьевом придатке приобрел настолько уродлиые формы, что страшно становится. Впрочем мы уже привыкли и ничего не замечаем.

Нужна государственная программа по восстановлению сельского хозяйства. Нужно создавать новые колхозы, строить жилье там, нужна программа по переселению из городов, создание кадрового резерва, обеспечение техникой, семенами, горючим. Делается ли что-то в данном направлении?
А так остается только наблюдать и ждать конца.

так Ленин и уничтожил сельское хозяйство через колхозы, у крепких хозяйствеников все забрали, раскулачили, согнали всех в колхозы

 

[amd]

так Ленин и уничтожил сельское хозяйство через колхозы

Ленин помер в 24-м, а коллективизация в 29-м началась. Да и не в колхозах дело. А в организации труда и в отношении к нему, в распределении результатов. В Финляндии колхозов нет, там фермеры, а Израиле есть. И те, и другие прекрасно себя чувствуют, нам жратву поставляют. Если с умом, с руками да с совестью, любая модель работает.

 

[Андрей из 46]

так Ленин и уничтожил сельское хозяйство через колхозы, у крепких хозяйствеников все забрали, раскулачили, согнали всех в колхозы

Ленин не уничтожал с/х , а скорее укрупнил. То что при этом пострадали фермеры именуемые тогда кулаками - издержки истории. То же самое можно сказать что Собянин сейчас уничтожил малый бизнес снеся палатки у метро.

Сейчас современные технологии ведения с/х , компьютеризация и автоматизация, одному фермеру не потянуть все эти вложения. Когда я искал себе трактор сколько таких фермеров видел, которые продавали всю свою нехитрую технику, обычно это один трактор, навеска к нему, прицеп и уазик. Ну не могут они конкурировать с огромными агрохолдингами.

Игорь Черных: Сельское хозяйство съедает коррупция
20.10.2014

Российский премьер-министр Дмитрий Медведев заявил о необходимости увеличить производство мясной и молочной продукции в стране, тем самым сократив зависимость от импорта. О том, какие препятствия стоят на пути российских фермеров, корреспонденту Bigness.Ru рассказал представитель Всероссийской ассоциации крестьянско-фермерского хозяйства Игорь Черных.

- Какие главные трудности стоят сегодня перед российскими фермерами, ответственными за импортозамещение в отрасли мясного и молочного производства?

Перед российскими фермерами единственная задача - выжить, чтобы не исчезнуть как класс. Корма для свиней и для птиц мы получаем из-за границы. Мы не можем эти заводы комбикорма построить здесь в России, чтобы нам не гонять за 6 рублей зерно, а потом покупать его за 30-40 рублей или там за 50 за килограмм. На последнем совещании, о котором я прочитал, глава минсельхоза Николай Федоров стал докладывать, что все хорошо, все нормально. И Медведев его перебил и сказал, что у нас количество голов сократилось по сравнению с прошлым годом на 500 000. То есть у нас животноводство с каждым годом все меньше и меньше. Имеется в виду, в абсолютных цифрах. Закредитованы очень сильно фермеры, они еще не могут отдать кредиты, которые взяли в 2010, 2011 году, в 2012 и 2013-м.

- То есть с этим связаны главные проблемы?

Да, большая закредитованность. У нас дорогие очень кредиты. Если на Западе 2-3 процента, то у нас 15-16. Если на Западе поддержка 300-600 евро, то у нас 6 евро. Понимаете, цифры какие? 300-600 и 6? Есть разница? Дотация в 100 раз меньше, в 50-100 раз меньше по некоторым позициям, чем на Западе.

- Как можно изменить ситуацию?

А как решить? Тут другая проблема. Свинина очень подорожала только по той простой причине, что холдинги, которые строят большие свинокомплексы, на 200-300 тысяч голов, а иногда и на миллион голов, они решили, что частник им не конкурент. И они придумали такую штуку, которая называется "африканская чума". Таким образом в Центральной России уничтожили породу свиней, которые питались за счет отходов в подворье. То есть не доел человек еду - хрюшке, что-то прогнило, он - хрюшке. А сейчас хрюшек нет. Если вы сейчас пойдете на рынок, вы получите только мясо, так называемое, беконное. А это те свиньи, которые жрут только импортные комбикорма. То есть мы таким образом, уничтожили свиноводство в России. И соответственно, цена на свинину поднялась на 50 процентов, а где-то и на 100 процентов. Если она в закупке год назад стоила 120-130 рублей килограмм, то сейчас она стоит уже 180-190, и цены подскочили.

У нас громадный процент воровства. Зачем все делаются эти холдинги, комплексы большие? А для того, чтобы украсть деньги. Я рассматриваю контору минсельхоз, как организацию, которая ворует бюджетные деньги, распределяет их между собой. Последний коррупционный скандал с Еленой Скрынник и ее командой - яркое тому подтверждение. Воровство у нас очень сильное.

- Требуется ли какое-то содействие государства в виде субсидий и так далее для восстановления сельского хозяйства?

А субсидии государство дает, но для того, чтобы получить субсидии, надо составить 38 документов и их подать ровно в срок. И если ты, не дай бог, опоздал на два часа или на три минуты, тебе заворачивают все документы и говорят - ты не попал. Это делается опять же по одной простой причине. Деньги, которые поступают в региональный минсельхоз, там прокручивают, своим на депозиты кладут или прочее. Им деньги эти невыгодно отдать фермеру, им выгодно их куда-то запустить. Если, например, в Эстонии скотоместо стоит, условно говоря, 300-350 тысяч, у нас почему-то скотоместо для коровы доходит 1 миллиона 100. Что, у нас коровы какие-то другие? Банкиру просто неинтересно кредитовать мелкого фермера, ему интересно кредитовать крупного олигарха, который украдет деньги, заложат они 10-15 миллиардов на какой-то комплекс и получат откат.
http://www.bigness.ru/articles/2014-10-20/chernih/145588/

 

[regent]

amd, Ещё 8 ноября 1918 года на совещании делегатов комитетов бедноты Ленин заявил о решительной линии по ликвидации кулачества: «…если кулак останется нетронутым, если мироедов мы не победим, то неминуемо будет опять царь и капиталист.»[5] Декретом от 11 июня 1918 года были созданы комитеты бедноты, которые сыграли большую роль в борьбе с кулачеством, руководили процессом перераспределения конфискованных земель на местах и распределением конфискованного инвентаря, продовольственных излишков, изъятых у кулаков. Уже отметил свое начало «великий крестовый поход против спекулянтов хлебом, кулаков, мироедов, … последний и решительный бой всем кулакам — эксплуататорам».[6] Было изъято 50 миллионов гектаров кулацкой земли, перешедшей бедноте и середнякам, конфискована у кулачества значительная часть средств производства в пользу бедноты
потом всех в колхозы согнали

 

[regent]

Андрей из 46, ничего он не укрупнил, он уничтожил русскую деревню, труженников, кто работал, у тех все забрали, все начали в города уезжать

 

[amd]

Ещё 8 ноября 1918 года на совещании делегатов комитетов бедноты Ленин заявил о решительной линии по ликвидации кулачества:

ничего он не укрупнил, он уничтожил русскую деревню, труженников, кто работал, у тех все забрали, все начали в города уезжать

Не все там так просто. Если Вы помните, была община, были земельные наделы по числу едоков в семье. Было более-менее справедливо. Потом, естественно, кто-то хозяйствовал более умело и удачно, а кто-то нет. Последние стали сдавать свои наделы более умелым или более ушлым. Те, сами работать перестали, а стали нанимать батраков. Вот это и были кулаки, по большевистской терминологии. Другое дело, что под кулаков подгребли каждого сколько-нибудь умелого и зажиточного селянина, потому что была директива, всех в колхоз. Но это уже после Ленина.

 

[amd]

Андрей из 46, хорошая статья, спасибо. Только кулаки и фермеры, разные вещи.

 

[Андрей из 46]

Андрей из 46 все начали в города уезжать

ну тут индустриализация сыграла свою роль. В колхозе тяжелый труд, деревенский быт, сортир на улице, дрова надо заготавливать. Вот и ломанулись деревенские в города, в общаги, коммуналки, квартиры. на заводе 8 часов отработал и домой. А в деревне пока не уберешь урожай будешь сидеть за трактором, потом надо еще за своим хозяйством следить. Продукты опять же все из колхозов отправлялись в города, куда из деревни ездили за колбасой. Но несмотря на эти минусы СССР не закупал продовольствие за границей и давал работу своим гражданам.
Русскую деревню как раз уничтожил ЕБН начав с ножек буша и закончив всем остальным. Вот тогда-то колхозы, а вместе с ними и деревни начали умирать. Можно отъехать на 300 км от МСК в любую сторону и увидеть полузаброшенные деревни. СССР спонсировал колхозы, находящиеся в нечерноземье, это были рабочие места. У нас кстати еще и зона рискованного земледелия.

 

[Амихай]

Ленин помер в 24-м, а коллективизация в 29-м началась. Да и не в колхозах дело. А в организации труда и в отношении к нему, в распределении результатов. В Финляндии колхозов нет, там фермеры, а Израиле есть. И те, и другие прекрасно себя чувствуют, нам жратву поставляют. Если с умом, с руками да с совестью, любая модель работает.

Возможно, потому, что в СССР и Израиле колхозы создавались изначально с разной целью: если в СССР - для получения бесплатных средств и раб. силы на проведение индустриализации, то в Израиле все же по прямому назначению.
Но, лично для меня, несмотря на успех Израиля, слово кибуц звучит диковато.. Как это так, иметь общую машину с кем-то.... :dont_know:

 

[amd]

Но несмотря на эти минусы СССР не закупал продовольствие за границей и давал работу своим гражданам.

Ты видимо не застал. Работу давал, правда не платил за нее, а закупал еще как. А что не закупал, того и не было. Родня из Липецка по выходным в Москву за едой ездила, 4 семьи, по очереди. В пятницу вечером в поезд, утром в Москве, забег по магазинам, мясо, колбаса, масло, сыр, конфеты, колготки-ботинки, вечером в поезд, утром дома. А это, Черноземье, между прочим, чего уж про Вологду-Кострому-Ярославль. Это, в мирное еще время, конец 70-х. А потом, сахар-сигареты-водка по талонам, да еще и пустые бутылки к талону приложи, и поймай момент, когда ее завезли. Кожаная куртка, дубленка, признак принадлежности к элите.))) Машину покупали на всю жизнь, 5-ти летний Жигуль считался новым, стоил полторы госцены на рынке. Новый можно было получить только по спискам на заводе, в порядке очереди. При этом, если раньше купил новую машину, следующую новую только через 5 лет. Хоть по спискам, хоть как. Купить можешь, на учет не поставят. Фильм погляди, Блондинка за углом с Мироновым и Догилевой,очень по этой теме жизненный. Что реально делали хорошо и тщательно, это оружие. Ракеты-самолеты разрабатывались и летали, АПЛ плавали и не тонули, автомобили военные, отличные. ЗИЛ-131 до сих пор восхищает.

Вот тогда-то колхозы, а вместе с ними и деревни начали умирать.

Гораздо раньше. Было такое понятие, неперспективные деревни. Почитай. http://bsk.nios.ru/enciklodediya/likvidaciya-neperspektivnyh-dereven

 

[amd]

Как это так, иметь общую машину с кем-то....

А, какая связь? А общий цех или общий сортир, не смущают? Колхоз, это некий трудовой коллектив, где каждый выполняет определенную функцию. Различие с заводом состоит в способе распределения результатов труда.

в СССР - для получения бесплатных средств и раб. силы на проведение индустриализации,

Вы действительно полагаете, что колхозы ради этого создавались?

 

[Андрей из 46]

Давайте оставим в покое колхозы и подумаем что будет дальше происходить в условиях санкций и падения цен на нефть?

Первое что приходит на ум это падение жизненного уровня населения, сокращение платежеспособного спроса. Рубль падает, зарплата не растет. Значит будет как в 90-е, расходы на еду - основная часть зарплаты. Значит вся торговля не связанная с продуктами в кризисе. Потребление падает.
Схлопываются целые отрасли - строительство, банки, торговля. Имеем в январе-феврале 2015 массовые увольнения. Повышается цена на бензин до 50 рублей за литр 92 (налоговый маневр).
Растет уровень уличной преступности. Как и в кризис 2008 года будут вырывать в подворотнях пакеты с продуктами, грабить пенсионеров, нападать на женщин в подъездах. Растет социальная напряженность в массах. Появляется много безработных, готовых пойти за деньги куда угодно и за кого угодно.
Многим станет реально нечего есть, потому как запаса продуктов нету, а деньги копить не умеют. Это наши родители, бабушки-дедушки имели сбережения, а нынешние молодежь и люди среднего возраста привыкли жить одним днем - научились уже глядя на родителей в 61,91,98.,08 годах. Многие поедут в деревни к родственнкам, к еде поближе так сказать. Кто-то будет заливать депрессию и безнадегу алкоголем. В общем возвращаемся в 90-е.

 

[Андрей из 46]

А вы заметили как нам все лето пудрили мозги Украиной из зобмоящика?
Возможно как крайний вариант Путя весной введет войска на Украину. Маленькая такая победоносная война, чтобы избежать внутренней смуты, отвлечь внимание озверевшего от новых цен и налогов обывателя .

 

[Мурзик]

Андрей из 46, да хорош стращать народ, вот ты негативщик

 

[Jinn]

Андрей из 46, да хорош стращать народ, вот ты негативщик

Алармист)

 

[Андрей из 46]

Спекулянты "гонят" цену на нефть к отметке $30 за баррель

Нефтяные брокеры на Нью-йоркской товарной бирже начали заключать спекулятивные форвардные контракты на поставки нефти в феврале будущего года по цене барреля в $30.

Нефтяные брокеры на Нью-йоркской товарной бирже начали заключать спекулятивные форвардные контракты на поставки нефти в феврале будущего года по цене барреля в $30. Агентство деловых новостей Bloomberg приводит мнение операторов биржи, которые считают, что данная цена нефти отражает сомнение рынка в способности стран ОПЕК предотвратить дальнейшее падение нефтяных цен. Независимые эксперты подтверждают: прогноз цены барреля в $30 на февраль будущего года становится все более популярным среди нефтяных брокеров. При этом на предстоящий декабрь сейчас на Нью-йоркской товарной бирже контракты заключаются в своем большинстве с ценою барреля в $55. Аналитики подчеркивают, что нынешние ставки являются в высшей степени спекулятивными. Тем не менее они отражают реально существующую на рынке тенденцию, когда его основные игроки ожидают дальнейшего падения нефтяных цен.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/439189#ixzz3L8FjyKRJ

 

[ЛеляР]

жесть(((
http://www.russia.ru/video/war080808/

 

[Андрей из 46]

Приостановила работу одна из старейших брокерских компаний России — Московский фондовый центр
Приостановила работу одна из старейших брокерских компаний России: клиенты Московского фондового центра (МФЦ) не могут забрать деньги и найти акции
http://www.vedomosti.ru/finance/news/37058341/mfc-otklyuchen-ot-birzhi

Что будет с нашими рабочими местами, карманами и семейными активами
Расчет показателей надвигающегося экономического кризиса и два, точнее, один способ выхода из него
http://slon.ru/insights/1192353/

 

[Амихай]

да нет у него денег войска вводить

Думаю, и желания большого тоже нет.

 

[Куприянов_Павел]

Думаю, и желания большого тоже нет.

правильнее наверное сказать смысла нет, это будет прямое вторжение на территорию чужого государства
не стоит вспоминать Грузию, там было нечто иное, и цели были оправданы