Банкротство должника, что с поручителем?

[pakemon]

Добрый день, господа эксперты!

Подскажите пожалуйста по такой ситуации: ООО взяло кредит. По кредиту поручителем является физлицо, у которого нет никакого имущества, но оно работает на официальной работе.

ООО перестаёт платить по кредиту.

Вопрос: в случае банкротства этого ООО - избавится ли физлицо от обязательств по поручительству? Вроде как в теории - да, но на практике о таких случаях не слышал. Если есть у кого опыт - поделитесь пожалуйста.

[MOD="Vasilevs"]О том, как изменилось банкротство ООО с кредитом читайте в статье арбитражного управляющего.[/MOD]

 

[RedReg]

ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 12 июля 2012 г. N 42

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ
РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ С ПОРУЧИТЕЛЬСТВОМ

21. Прекращение основного обязательства вследствие исключения из единого государственного реестра юридических лиц юридического лица, являющегося должником по этому обязательству, не прекращает поручительство, если кредитор до исключения должника из названного реестра реализовал свое право в отношении поручителя посредством предъявления иска, заявления требования ликвидационной комиссии в ходе процедуры ликвидации поручителя или подачи заявления об установлении требований в деле о его банкротстве.

 

[pakemon]

Снимая шляпу, говорю голосом Боярского:"Чёрт подери!" )

 

[pakemon]

То есть для полноты схемы легального невозврата кредита нужно, чтобы поручитель являлся ИПэшником, которого впоследствии тоже надо банкротить, правильно?

 

[RedReg]

правильно?

Насколько я понимаю данное разъяснение, достаточно, что бы кредитор не предъявил требование к поручителю до окончания процедуры банкротства должника.

 

[Катерин]

pakemon, поручителем как правило выступают учредители в качестве физ. лиц.

 

[pakemon]

Я имею в виду, что поручитель-физик- учредитель, который в то же время зарегистрирован в качестве ИП.

 

[Катерин]

То есть для полноты схемы легального невозврата кредита нужно, чтобы поручитель являлся ИПэшником, которого впоследствии тоже надо банкротить, правильно?

Не получится, требования будут предъявляться как физ. лицу. Поэтому, достаточно будет, если человек официально где-то работает.

 

[СААУ]

достаточно, что бы кредитор не предъявил требование к поручителю до окончания процедуры банкротства должника.

Совершенно верно. Но мало вероятно, что до окончания процедуры не предъявят.

о есть для полноты схемы легального невозврата кредита нужно, чтобы поручитель являлся ИПэшником,

И поручительство давал как ИПшник, а не как физлицо.

Ждем закона о банкротстве физлиц.

 

[gui]

А такой момент - а если учредителей было 2 например или 4 и банк сделал предъяву - то сумма долга банку делится на всех учредителей поровну или в размере, соотносительно долей?

 

[tokyoman]

А такой момент - а если учредителей было 2 например или 4 и банк сделал предъяву - то сумма долга банку делится на всех учредителей поровну или в размере, соотносительно долей?

Ничего не делится.
Поручительство является солидарным, то есть банк может взять все с одного поручителя, а тот уже приобретет право требования к остальным.
Посмотрите статьи 363 и 365 ГК РФ.
Пункт 27 Постановления Пленума ВАС РФ от 12.07.2012 N 42 "О некоторых вопросах разрешения споров, связанных с поручительством"

При рассмотрении споров с участием лиц, совместно давших поручительство (пункт 3 статьи 363 ГК РФ), суды должны учитывать следующее. Лица, совместно давшие поручительство, отвечают солидарно, если иное (ответственность в долях) не предусмотрено договором поручительства.
Суд квалифицирует поручительство нескольких лиц как совместное, если будет установлено наличие соответствующего волеизъявления указанных лиц, направленного именно на совместное обеспечение обязательства.
Если обязательство перед кредитором будет исполнено одним из лиц, совместно давших поручительство, к нему переходит требование к должнику. Сопоручитель, исполнивший обязательство по договору поручительства, может предъявить к должнику требование об исполнении обязательства, права по которому перешли к сопоручителю в соответствии с абзацем четвертым статьи 387 ГК РФ. До исполнения должником обязательства сопоручитель, исполнивший договор поручительства, вправе предъявить регрессные требования к каждому из других сопоручителей в сумме, соответствующей их доле в обеспечении обязательства. Названные доли предполагаются равными (подпункт 1 пункта 2 статьи 325 ГК РФ), иное может быть предусмотрено договором о выдаче поручительства или соглашением сопоручителей. При этом доля поручителя, признанного банкротом, распределяется на остальных сопоручителей (статья 325 ГК РФ). К сопоручителям, уплатившим свои доли полностью или в части, переходит требование к должнику в соответствующей части.
Уплата должником всей суммы долга сопоручителю, полностью исполнившему договор поручительства, по смыслу статьи 329 ГК РФ прекращает его регрессные требования к другим сопоручителям.

Это если в договоре с поручителем не указано, что он несет поручительство в части.

 

[gui]

Ничего не делится.
Поручительство является солидарным, то есть банк может взять все с одного поручителя, а тот уже приобретет право требования к остальным.
Посмотрите статьи 363 и 365 ГК РФ.
Пункт 27 Постановления Пленума ВАС РФ от 12.07.2012 N 42 "О некоторых вопросах разрешения споров, связанных с поручительством"



Это если в договоре с поручителем не указано, что он несет поручительство в части.

я правильно понял, что если суд предъявляет иск по взысканию денег на основе поручительства, то учредители могут еще до выплаты долга так же предъявлять регрессивные иски о распределении этого долга на всех?

 

[tokyoman]

я правильно понял, что если суд предъявляет иск по взысканию денег на основе поручительства, то учредители могут еще до выплаты долга так же предъявлять регрессивные иски о распределении этого долга на всех?

Суд иск не предъявляет.
Нет, не правильно поняли.
Право регресса у солидарного поручителя возникает только после погашения им долга за должника.

 

[Bender777]

Цитата:
Сообщение от pakemon
о есть для полноты схемы легального невозврата кредита нужно, чтобы поручитель являлся ИПэшником,

Цитата:
Сообщение от pakemon
о есть для полноты схемы легального невозврата кредита нужно, чтобы поручитель являлся ИПэшником,
И поручительство давал как ИПшник, а не как физлицо.

Врядли банк на это пойдет (взять поручительство учредителя как ИП) не дураки же. Скорее всего поручительство будет запрошено как от физ лица. НО, если в момент дачи поручительства у физ лица будет статус ИП, считаю все же можно смотреть дальше:

Статья 215. Заявление о признании индивидуального предпринимателя банкротом
1. Заявление о признании индивидуального предпринимателя банкротом может быть подано должником - индивидуальным предпринимателем, кредитором, требование которого связано с обязательствами при осуществлении предпринимательской деятельности, уполномоченными органами.
2. При применении процедур, применяемых в деле о банкротстве индивидуального предпринимателя, его кредиторы, требования которых не связаны с обязательствами при осуществлении предпринимательской деятельности, а также кредиторы, требования которых неразрывно связаны с личностью кредиторов, вправе также предъявить свои требования.


Долг должен возникнуть из предпринимательской дейстельности. Если долг возник не из предпринимательской деятельности, то необходимо убедить банк включиться в реестр требований кредиторов ИП, иначе долг не спишется.

Предметом доказывания будет наличие вознаграждения за дачу поручительства. Было вознаграждаение - есть предпринимательство и можно списать.

Однако это теория

 

[evgenich]

Признаться так и не понял. Если ООО обонкротилось и в реестре не состоит, то поручитель физ лицо все равно обязан платить по долгам кредитора?

 

[tokyoman]

Признаться так и не понял. Если ООО обонкротилось и в реестре не состоит, то поручитель физ лицо все равно обязан платить по долгам кредитора?

Позиция ВАС РФ следующая.
Если кредитор успел подать в суд на поручителя до завершения конкурсного производства в отношении основного должника, то требование должно быть рассмотрено и если будет удовлетворено, то поручитель будет должен погашать долг, за который он получился.
Не совсем логично, но как есть.

 

[evgenich]

Теперь понял, спасибо!

 

[мишель]

договор поручительства читали? скорее всего ответственность солидарная