Дождались! Новые формы вступят в силу в июле 2013 года

[ChanGi]

Что-то я господа не пойму -
новые, это те - которые наравне со старыми уже несколько лет действуют или новые-новые?
Если новые-новые - пришлите, плз. на новые формы ссылку

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=129856

 

[Pave]

хорошая форма, мне нравиться больше

 

[ПиФ]

Зачем штрих-код на формах нужен?

 

[ЮристкаЯ]

Зачем штрих-код на формах нужен?

я думаю что машины будут формы распознавать, отсюда требование к шрифту и отельные клеточки!!!

 

[Сашасан]

а кстати в этих новейших формах раз их будут сканировать куда теперь при заполнении числа прижимать к левому краю или к правому. например по уставному капиталу, ном. ст-ти долей и т.д. квадратиков много а количество разрядов в числе явно меньше чем к-во квадратов, где теперь пустые квадратики должны оставаться слева или справа? А то отсканируют вместо 10 тыс. скажем 100 млн.

 

[Compteh]

а кстати в этих новейших формах раз их будут сканировать куда теперь при заполнении числа прижимать к левому краю или к правому. например по уставному капиталу, ном. ст-ти долей и т.д. квадратиков много а количество разрядов в числе явно меньше чем к-во квадратов, где теперь пустые квадратики должны оставаться слева или справа? А то отсканируют вместо 10 тыс. скажем 100 млн.

Все эти вопросы расписаны в "Требованиях к оформлению документов,
представляемых в регистрирующий орган" (см. Приложение 20 по вышеприведенной ссылке)

 

[Сашасан]

ну ладно с квадратика если инструкцию почитать тоже все понятно что где у куда прижимать. а вот с названиями совершенно не понятно. Т.е. теперь с точки зрения формы высота букв заглавные или строчные не имеет значения получается, все пишется заглавными буквами и стандартным установленным инструкцией шрифтом и никаким другим
вот это Печать знаков при использовании для заполнения формы заявления программного обеспечения должна выполняться заглавными буквами шрифтом Courier New высотой 18 пунктов
и даже пишут как правильно городской и мобильный телефон заполнять
Короче весьма разрегламентировано как заполнять формочку
а уж как написать наименование в строке и в клеточках так вообще целая песенка. А то напишешь одно а получится совсем другое
Еще вот интересный факт
При распечатывании формы заявления для заполнения вручную или при распечатывании заполненной с использованием программного обеспечения формы заявления отражение информации об утверждении формы (в верхнем правом углу первого листа формы заявления) не требуется.

 

[Сашасан]

а вот это вообще выше крыши беспредел по Р11001 при учреждении.
2.20. Лист Н заявления "Сведения о заявителе", в случае если создаваемое юридическое лицо учреждается двумя и более лицами, заполняется в отношении каждого учредителя.
Т.е. если три учредителя - три заявителя? если физ. лицо и юр. лицо (особенно иностранное) то вообще может невозможно будет оформить форму Р11001
Зато если один учредитель лепи сколько хочешь и проблем никаких в этом вопросе. Потом увеличивай ук вводи кого хочешь и там уж зая ген. дир. Но ведь закон ничего не говорит про необходимость чтобы все учредители стали заявителями при учреждении.

 

[alexstrel]

Re: Новые формы, наконец. А старые доколе?

Я помню, что как раз его-то и не будет. Т.е заполнение только программно. Ждем новую ППДРЮЛ.

Здесь в большей степени технический вопрос.
Если ППДРЮЛ будет сохранять документ на компьютере, то в каком формате? Я не о том, что его можно будет куда-то отправить, это не будет.
И для полноценного сканирования и автоматизированного ввода по технологиям существующим в ФНС нужно печатать документы с двухмерным штрих-кодом, при сканировании распознается как он, так и напечатанное на листе и только в случае совпадения того и другого данные вводятся в базу ФНС. Думаю здесь будет аналогично. И я так понимаю что хранятся они в виде xml файлов.
Поэтому думаю что xml формат все-таки нужен.

А зачем вообще нужен ППДРЮЛ, это же ужасно не удобная программа.

Добавлено через 1 минуту 2 секунды

наверняка найдутся переводчики, переведут новые формы в ворд или ексель со временем, чтоб можно было нормально работать, остальное все не для работы, так картинки

в excel уже давно есть в консультанте

 

[dmb]

А зачем вообще нужен ППДРЮЛ, это же ужасно не удобная программа.

Кому как.

2.20. Лист Н заявления "Сведения о заявителе", в случае если создаваемое юридическое лицо учреждается двумя и более лицами, заполняется в отношении каждого учредителя.
Т.е. если три учредителя - три заявителя? если физ. лицо и юр. лицо (особенно иностранное) то вообще может невозможно будет оформить форму Р11001
Зато если один учредитель лепи сколько хочешь и проблем никаких в этом вопросе. Потом увеличивай ук вводи кого хочешь и там уж зая ген. дир. Но ведь закон ничего не говорит про необходимость чтобы все учредители стали заявителями при учреждении.

Написано - заполняется. Но нет требования заверять подписи всех их.
Но, на мой взгляд, это все-таки какой-то косяк.

 

[Сашасан]

ну как тогда? если заполняешь допустим три физика три листа Н на каждого пункт 5 где он собственноручно как написано в инструкции вписывает свою имя фамилии отчество (причем черной ручкой поскольку в самом начале этой инструкции указывается что заполняется черной ручкой в случае ручного заполнения) а данное место получается всегда будет заполняться руками стало быть и расписывается тоже каждый в том же пятом пункте? Стало быть и подпись каждого удостоверяй нотариусом. Вот нотары, то обрадуются налетай подешевело, было рубль стало три. И что их всех троих собирать скажем, а если не трое а шестеро вот прикольно то будет никогда не соберешь

 

[alexstrel]

Зачем это надо? Как вы представляете себе машиночитаемые формы в формате микрософт офис? Лишнее.

А зачем именно машиночитаемые?

Нет, наоборот - так жить нельзя!
Если узнаю, что кто-то из наших юристов экселем для заполнения форм пользуется, полетят головы.

Что плохого в ексель при нормальном подходе?

Не устраивает меня ни ворд, ни эксель тем, что почти никто в нем работать не умеет, а учиться не желает. Кроме тупой набивки текста никто ничем не пользуется, про форматирование ни разу не задумывался, а про что-то более глобальное даже не слышал.:diablo:

Там есть формулы. А их функционал при должном подходе позволяет реализовать очень гибкие решения, которые не даст ни одна специализированная программа.
А еще есть макросы, они очень удобны в word.

Вы попробуйте распечатать лист из приказа в формате tiff и лист из Консультанта в формате xml, наложите их друг на друга и поймете что они совсем не совпадают.

Я очень сильно сомневаюсь что будет сканирование без двухмерного штрих-кода. Поэтому то, как точно будут клетки располагаться на листе особого значения не имеет, вносить в начале все-равно будут вручную.


И еще один момент по поводу сканирования. Как я понимаю, чтобы отсканировать заявление его нужно расшить (разрезать нитку, которой оно прошито), но тогда теряет юридическую силу его нотариальное заверение.
К примеру на Петю зарегили фирму, он говорит, я такой фирмы не знаю, подает в суд о признании недействительной регистрации, налоговая должна будет представить в суд документы о регистрации. Что она представит в качестве заявления о регистрации, набор листов, на одной из который стоит подпись? Тогда можно сказать что листы были подменены и все. Т.е. такое заверение уже не будет иметь силы.

 

[dmb]

Что плохого в ексель при нормальном подходе?

Ничего, но работать с ним нормально единицы умеют.

А зачем именно машиночитаемые?

Чтобы вручную в налоговой не вводили, тогда и ошибки только свои надо будет править, а не криворуких налоргов.

 

[Сашасан]

а вот этот перл (хотя кажется уже все это давно писали, да тогда это было отдаленно бесперспективно, а сейчас очень даже перспективно) насчет что кому и когда выдать. Получается заявление заполняется оформляется, указывается циферка 2 выдать заявителю или иному лицу по доверенности 9именно выдать а не направить почтой), с остальными доками в конверт и в 46 в почтовое окошко. затем по доверенности получать когда-нибудь т.е. после информации на сайте? Весьма может дезорганизовать установленный сейчас твердый порядок работы 46 в части получения и сдачи документов

 

[fary1991]

Народ так все таки кто как будет заполнять ? в Ворде плывуют квадратики в екселе не выдерживаются рамки..как быть?

 

[Сашасан]

да ладно вполне можно легко научиться работать с тем фрагментом екселя, который нужен чтоб в нем формы заполнять, мне тоже сперва диким казался, а потом привык

Добавлено через 1 минуту 58 секунд
как это не выдерживаются рамки?

 

[alexstrel]

Ничего, но работать с ним нормально единицы умеют.

Это к сожалению, да.

Чтобы вручную в налоговой не вводили, тогда и ошибки только свои надо будет править, а не криворуких налоргов.

Согласен. Но как уже писал во-первых нужен трехмерный штрих-код и возможно формат xml, а во-вторых дело это будет сугубо добровольное, кто хочет может excel использовать.
Например если ИП хочет сам зарегить прекращение деятельности, то ему проще заполнить Р26001 в excel, там всего один лист, а не искать и устанавливать для этого программу.

Добавлено через 48 секунд

Весьма может дезорганизовать установленный сейчас твердый порядок работы 46 в части получения и сдачи документов

А что плохо, если это заставит вашу 46 соблюдать закон?

 

[Сашасан]

ну да будут искать полдня старые документы неполученные, все будут стоять ждать доки будут долго выдавать в результате особенно в первое время конечно пока что-нибудь не придумают там новенькое

 

[fary1991]

а вот этот перл (хотя кажется уже все это давно писали, да тогда это было отдаленно бесперспективно, а сейчас очень даже перспективно) насчет что кому и когда выдать. Получается заявление заполняется оформляется, указывается циферка 2 выдать заявителю или иному лицу по доверенности 9именно выдать а не направить почтой), с остальными доками в конверт и в 46 в почтовое окошко. затем по доверенности получать когда-нибудь т.е. после информации на сайте? Весьма может дезорганизовать установленный сейчас твердый порядок работы 46 в части получения и сдачи документов

не думаю, что налоговики до такого бреда дойдут...хотя у нас все может быть...

Добавлено через 9 минут 29 секунд

да ладно вполне можно легко научиться работать с тем фрагментом екселя, который нужен чтоб в нем формы заполнять, мне тоже сперва диким казался, а потом привык

Добавлено через 1 минуту 58 секунд
как это не выдерживаются рамки?

Если сравнить с формами в оригинале Приказа и екселе..поля не соответсвуют..потом пойдут левые отказы...

 

[novoirka]

есть у кого-то правильные формы в Экселе, у которых поля не выходят за рамки?)