Сергей Д.

Активист
31 Авг 2009
14,851
7,777
г. Чехов М.О.
Вот у меня такое чувство, что нас втягивает во что-то очень нехорошее, в болото... И если бы была уверенность, что власти России не ведутся на провокаторов, было бы спокойнее. ))

вот и у меня есть такое чувство. Опять же - Украина это совсем не афганистан, в 1979 можно было и наблюдать, а тут уже нет. Вот представьте чтобы было, если бы Россия не вмешалась в ситуацию на Украине? Как минимум вторая Сирия была бы обеспечена.
 

Амихай

Активист
1 Июн 2011
4,648
3,148
вот и у меня есть такое чувство. Опять же - Украина это совсем не афганистан, в 1979 можно было и наблюдать, а тут уже нет. Вот представьте чтобы было, если бы Россия не вмешалась в ситуацию на Украине? Как минимум вторая Сирия была бы обеспечена.
Почему? В 2004-м не вмешалась, никакой Сирии не случилось.
А вот как раз если вмешается, то Сирия может быть гарантирована. :)
 

Сергей Д.

Активист
31 Авг 2009
14,851
7,777
г. Чехов М.О.
Вот именно, что ведет. Только не ведет, а везет на своем горбу теперь еще и Крым )))
Как бы опять в дураках не остаться.

не забывайте про безвозмездную помощь киргизии и таджикистану (ну дают миллионные кредиты и традиционно их списывают), про это почему то замалчивают...
 

Сергей Д.

Активист
31 Авг 2009
14,851
7,777
г. Чехов М.О.
Почему? В 2004-м не вмешалась, никакой Сирии не случилось.
А вот как раз если вмешается, то Сирия может быть гарантирована. :)

тогда покрышки не жгли и в Беркут не стреляли, кучма не бежал из страны - тогда все было по другому, еще как то в рамках закона.
 

Амихай

Активист
1 Июн 2011
4,648
3,148
тогда покрышки не жгли и в Беркут не стреляли, кучма не бежал из страны - тогда все было по другому, еще как то в рамках закона.
Все относительно. Да, тогда была более миролюбивая обстановка.
Но все же, при чем тут Сирия? Даже покрышки, Беркут и др. - это не гражданская война, как в Сирии, это противостояние народа против непопулярной, воровской вертикали Януковича.
После позорного бегства Януковича ситуация стихает, стабилизируется. Никакой аналогии с Сирией я здесь не вижу.
 

Сергей Д.

Активист
31 Авг 2009
14,851
7,777
г. Чехов М.О.
Все относительно. Да, тогда была более миролюбивая обстановка.
Но все же, при чем тут Сирия? Даже покрышки, Беркут и др. - это не гражданская война, как в Сирии, это противостояние народа против непопулярной, воровской вертикали Януковича.
После позорного бегства Януковича ситуация стихает, стабилизируется. Никакой аналогии с Сирией я здесь не вижу.

да поймите вы, побоища между западенцами и жителями Донецка и Харькова и есть начало гражданской войны (она начинается с митингов), а про непризнание правительства яценюка жителями востока я и не говорю.
Не забывайте, что похищеное оружие оно никуда не делось и скоро проявиться. Более того, легализация правовго сектора (которому сша выдали сухой паек) приведет к реальному подавлению любого иного мнения, что приведет опять к открытым выступлениям против уже легализованной оппозиции. Если бы киевское правительство было признано всеми, то вопрос по Крыму или востоку вообще бы не стоял.
 

Амихай

Активист
1 Июн 2011
4,648
3,148
Сергей Д., вообще, чтобы была гражданская война, как в Сирии, нужно хотя бы две стороны. Но на Украине эти стороны настолько смешны и несостоятельны, что они при всем желании воевать не смогут. Одна сторона - это радикальные украинские фашисты с Ярошем, но их настолько мало, и они настолько непопулярны среди украинцев, что назвать их серьезной политической силой язык не поворачивается, до уровня Аль-Каиды им как до Луны. И вторая сила - это пророссийские радикальные активисты, которых тоже мало и популярностью в широких массах они не пользуются.
Вообще, было бы здорово взять тех и других и поселить их вместе где-нибудь в Чернобыле или Припяти, пускай там отношения выясняют ))). А абсолютное большинство украинцев, Восточных, Западных, Южных - гражданской войны не хочет, воевать ни с кем не будет.
 

Амихай

Активист
1 Июн 2011
4,648
3,148
да поймите вы, побоища между западенцами и жителями Донецка и Харькова и есть начало гражданской войны (она начинается с митингов), а про непризнание правительства яценюка жителями востока я и не говорю.
Не забывайте, что похищеное оружие оно никуда не делось и скоро проявиться. Более того, легализация правовго сектора (которому сша выдали сухой паек) приведет к реальному подавлению любого иного мнения, что приведет опять к открытым выступлениям против уже легализованной оппозиции. Если бы киевское правительство было признано всеми, то вопрос по Крыму или востоку вообще бы не стоял.
Дело в том, что такие страны, как Сирия, Ливия, Египет и др. - это молодые страны, там очень много молодежи.
А Украина, Белоруссия, Россия - страны стареющие, половозрастная структура у нас другая. Воевать в этой возможной гражданской войне просто некому.
 

Сергей Д.

Активист
31 Авг 2009
14,851
7,777
г. Чехов М.О.
Сергей Д., вообще, чтобы была гражданская война, как в Сирии, нужно хотя бы две стороны. Но на Украине эти стороны настолько смешны и несостоятельны, что они при всем желании воевать не смогут. Одна сторона - это радикальные украинские фашисты с Ярошем, но их настолько мало, и они настолько непопулярны среди украинцев, что назвать их серьезной политической силой язык не поворачивается, до уровня Аль-Каиды им как до Луны. И вторая сила - это пророссийские радикальные активисты, которых тоже мало и популярностью в широких массах они не пользуются.
Вообще, было бы здорово взять тех и других и поселить их вместе где-нибудь в Чернобыле или Припяти, пускай там отношения выясняют ))). А абсолютное большинство украинцев, Восточных, Западных, Южных - гражданской войны не хочет, воевать ни с кем не будет.


вы зря недооцениваете правый сектор, да это меньшинство, но агрессивное меньшинство. Что большивики имели численный первес в 1917 г.? и вообще кто в России устроил революцию? большевиков не было и близко, они пришли потом (как и положено по закону революции и воспользовались ее плодами) и попирая все нормы морали поставили такую огромную страну на колени. Потому что миролюбивое большиство отсиделось как всегда по домам. Так будет и с Украиной - если просто взять и расстрелять пару пророссийских митингов, то ситуация переломиться. Пока правый сектор не действует активно. Все выжидают.

Про аль-каеду я бы не стал дискутировать, т.к. эта организация вообще сомнительна - это скорее нечто виртуальное как и сам бан ладен. Мы видим только ролики - обращение снятывае на фоне черного флага с саблями, а вот факельных шествий по городам алькаеды я что то не припомню. Талибан - да, это реальная организация , это сила .
 
  • Мне нравится
Реакции: Jinn

Сергей Д.

Активист
31 Авг 2009
14,851
7,777
г. Чехов М.О.
Дело в том, что такие страны, как Сирия, Ливия, Египет и др. - это молодые страны, там очень много молодежи.
А Украина, Белоруссия, Россия - страны стареющие, половозрастная структура у нас другая. Воевать в этой возможной гражданской войне просто некому.

значит и сопротивляться будет не кому, просто установиться диктатура... и какой заразительный пример для России.... путин со своей внутренней политикой и друзьями ни чем не лучше януковича с золотым батоном. У путина много друзей с золотыми пистолетами. Не даром как верно подметил Парфенов в одной из серий "Намедни": "Глядя на наш гэкающий генералитет становиться ясно - что Украина и Росиия не братья, а сиамские близнецы!!!" (с)
все те условия приведшие Украину к майдану есть и в России.
 
  • Мне нравится
Реакции: Jinn

Амихай

Активист
1 Июн 2011
4,648
3,148
вы зря недооцениваете правый сектор, да это меньшинство, но агрессивное меньшинство. Что большивики имели численный первес в 1917 г.? и вообще кто в России устроил революцию? большевиков не было и близко, они пришли потом (как и положено по закону революции и воспользовались ее плодами) и попирая все нормы морали поставили такую огромную страну на колени. Потому что миролюбивое большиство отсиделось как всегда по домам. Так будет и с Украиной - если просто взять и расстрелять пару пророссийских митингов, то ситуация переломиться. Пока правый сектор не действует активно. Все выжидают.
Если выяснится, что провокацию в Харькове на самом деле устроили боевики из Правого сектора, то наверное, я правильно недооцениваю эту организацию. :) Какими идиотами нужно быть, чтобы сейчас провоцировать беспорядки на Востоке Украины, да еще захватывать там заложников, стрелять в митингующих?? Лучшего подарка России и придумать нельзя, повод для введения войск будет железный.
У большевиков была четкая дисциплина, ими руководили очень неглупые люди. Про руководство Правого сектора не могу сказать того же. :)
 

Амихай

Активист
1 Июн 2011
4,648
3,148
вы зря недооцениваете правый сектор, да это меньшинство, но агрессивное меньшинство.
Чтобы прийти к власти, участвовать в гражданской войне - одной агрессии мало, нужен еще ум. У большевиков он был, это Ленин и Троцкий.
А Правый сектор, помимо своей дурости - это вообще не устоявшаяся политическая группировка, которая объединила фашистов из разных группировок... Куда им с одним легким... ))
 

Сергей Д.

Активист
31 Авг 2009
14,851
7,777
г. Чехов М.О.
Если выяснится, что провокацию в Харькове на самом деле устроили боевики из Правого сектора, то наверное, я правильно недооцениваю эту организацию. :) Какими идиотами нужно быть, чтобы сейчас провоцировать беспорядки на Востоке Украины, да еще захватывать там заложников, стрелять в митингующих?? Лучшего подарка России и придумать нельзя, повод для введения войск будет железный.
У большевиков была четкая дисциплина, ими руководили очень неглупые люди. Про руководство Правого сектора не могу сказать того же. :)

может ребята просто поторопились на волне эйфории от победы... если бы они хотели победить по настоящему, то надо было действовать постепенно и последовательно, вот представте: яценюк не нарушает февральских соглашений, но при этом проводится акция неповиновения януковичу - ну просто тупо ему все перестают подчиняться (ведь его ненавидят все), он поджимет хвост и сливается сам, не 23 феврала я а 23 марта скажем. Никакой русофобии... избрают яценюка на выборах, он приводит к власти правый сектор, все - цели достигнуты. Россия бы осталась бы в стороне.
а так создается впечатление что ярош просто как маньяк хочет крови. И она прольется.
 

Амихай

Активист
1 Июн 2011
4,648
3,148
все те условия приведшие Украину к майдану есть и в России.
Вообще, Вы знаете, при всем моем неприятии к Путину, в случае возникновения нестабильности, волнений, если я буду понимать, что среди оппозиции перевес берут красно-коричневые, я готов даже поддержать путинский режим. Все-таки политика, это не выбор между добром и злом, это выбор меньшего зла. ИМХО
 

Сергей Д.

Активист
31 Авг 2009
14,851
7,777
г. Чехов М.О.
Чтобы прийти к власти, участвовать в гражданской войне - одной агрессии мало, нужен еще ум. У большевиков он был, это Ленин и Троцкий.
А Правый сектор, помимо своей дурости - это вообще не устоявшаяся политическая группировка, которая объединила фашистов из разных группировок... Куда им с одним легким... ))

а что в германии были такие умы? это были такие же штурмовики, но почему то лидеры нацистов были очень приняты и достигли небывалого успеха.
 

Амихай

Активист
1 Июн 2011
4,648
3,148
может ребята просто поторопились на волне эйфории от победы... если бы они хотели победить по настоящему, то надо было действовать постепенно и последовательно, вот представте: яценюк не нарушает февральских соглашений, но при этом проводится акция неповиновения януковичу - ну просто тупо ему все перестают подчиняться (ведь его ненавидят все), он поджимет хвост и сливается сам, не 23 феврала я а 23 марта скажем. Никакой русофобии... избрают яценюка на выборах, он приводит к власти правый сектор, все - цели достигнуты. Россия бы осталась бы в стороне.
а так создается впечатление что ярош просто как маньяк хочет крови. И она прольется.
Ну одно дело - Яценюк, и совсем другое - Правый сектор. Они вместе были только против Януковича.. )
У меня вообще создается впечатление, что Ярош - или на самом деле дурак, или политическая проститутка, которую кто-то использует в своих целях, при чем этот кто-то явно не заинтересован в сохранении территориальной целостности Украины.
 

Амихай

Активист
1 Июн 2011
4,648
3,148
а что в германии были такие умы? это были такие же штурмовики, но почему то лидеры нацистов были очень приняты и достигли небывалого успеха.
Нет, в Германии, конечно, идеологи нацистов были не такие умные, как большевики. Но все же умнее, чем Ярош :D
Кроме того, важный фактор: нацисты пришли к власти только потому, что в СССР была развернута компания против социалистов и немецкие коммунисты не смогли объединиться с социалистами и помешать Гитлеру прийти к власти.
 

Сергей Д.

Активист
31 Авг 2009
14,851
7,777
г. Чехов М.О.
Вообще, Вы знаете, при всем моем неприятии к Путину, в случае возникновения нестабильности, волнений, если я буду понимать, что среди оппозиции перевес берут красно-коричневые, я готов даже поддержать путинский режим. Все-таки политика, это не выбор между добром и злом, это выбор меньшего зла. ИМХО

но глядя на алайский базар в метро понимаешь что навести порядок может только наш правый сектор, он не понимает какие условия создает своим бездействием для его создания, и наших фашистов поддержало бы не малая часть населения. про кавказ и не говорю - вы и так все знаете.