Постановление ВАС
- Автор темы perpetuous dreamer
- Дата начала
посмотрел конференции, интересно
но у нас другое, в конференции речь о судебных расходах, а мне щас более интересно о проценте с выигрыша в случае решения суда в пользу клиента, точнее даже процент в договоре оказания услуг в случае положительного решения налогового органа, а даже не суда
пока особо времени нет, основное заседание будет в середине сентября
Но я смотрю информацию по этому вопросу и вот нигде никакой судебной практики не могу найти по вопросу взыскания гонорара успеха не связанного с судебным решением
ну вот у нас процент от суммы в случае решения налоговой
вся судебная практика, которую пока смотрел касается взыскания судебных расходов со второй стороны
мы не взыскиваем расходы с налоговой, с клиента этот процент хотим взыскать, который по договору он должен был заплатить
кто-нибудь может поделиться своим видением в вопросе наличия запрета на гонорар успех в зависимости от решения госоргана, не суда?
Но я смотрю информацию по этому вопросу и вот нигде никакой судебной практики не могу найти по вопросу взыскания гонорара успеха не связанного с судебным решением
ну вот у нас процент от суммы в случае решения налоговой
вся судебная практика, которую пока смотрел касается взыскания судебных расходов со второй стороны
мы не взыскиваем расходы с налоговой, с клиента этот процент хотим взыскать, который по договору он должен был заплатить
кто-нибудь может поделиться своим видением в вопросе наличия запрета на гонорар успех в зависимости от решения госоргана, не суда?
Кирилл Андреевич
Местный
в данном случае это не судебные издержки, а просто договорной долг
в том информационном письме говорится и о решении госоргана
и почему тогда судья на ПСЗ мне в открытую говорил, что скорей всего мне откажет?
Кирилл Андреевич
Местный
это скорее "дань традиции", в последнее время ВАС и ФАСы (не все правда) начали ломать традицию подобных отказов. Жаль, конечно, что ВАС со следующей недели работать перестанет, велика вероятность возврата к старой порочной практике отказов...
ну то есть впринципе, я правильно понял, что есть информационное письмо, где говорится о запрете гонорара успеха в зависимости от решения суда и государственных органов, а на практике все это касается только взыскания судебных расходов? и в нашем случае мы можем взыскать этот договорный процент?
Кирилл Андреевич
Местный
По большому счету от судьи зависит. Все же информационные письма не являются источником права, но для многих - руководство к действию. Я бы на Вашем месте постарался бы взыскать
Господа, а с этим судебным актом знакомы:? http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/67...-2008_20140204_Reshenija i postanovlenija.pdf
знакомы, конечно, но тут немного другое, мы взыскивали не за судебное представительство.
У нас было условие о дополнительном вознаграждении в случае отмены налоговым органом решения о привлечении к ответственности
Если честно, я нигде не нашел судебной практики, касающейся именно взыскания стоимости услуг, поставленной в зависимость от решения госоргана (не суда). Если кто-нибудь встречал такое, то скиньте, плиз.
А так как все-таки различие между взысканием расходов за судебное представительство и вознаграждения в зависимости от решения госоргана - это разные вещи и разный смысл в них заложен, мы решили попробовать.
В общем, приводили разные доводы, начиная от того, что договор смешанный по правовой природе, заканчивая тем, что оплата не зависит от действий органа, а зависит от качества оказанной услуги и т.д. и т.п.
Ну, надежда была, мне действительно интересно было принять участие в этом процессе и сформировать свою точку зрения, так сказать внести свою лепту в этот болезненный вопрос))
сейчас думаем, стоит ли апелляцию подавать
Что не судебные расходы я понял. Но если в вашем решении суд указал на аналогию:
Лично я бы 2тыр на апелляцию потратил!
Т.е. позиция АС изменилась в отношении гонорара успеха при возмещении судебных расходов, то почему не должна измениться позиция по решениям гос органа?
Лично я бы 2тыр на апелляцию потратил!
не совсем так, мы бы могли обосновать наши реальные расходы по часам работы сотрудников и т.д. и взыскать их, а у нас была позиция - взыскать именно те 8% от суммы, которую заказчик должен был уплатить налоговому органу
Обоснование реальных расходов - теперь на будущее, потому что по этому договору много времени утекло и уже многое не восстановить
вчера было заседание, пока нет решения в эл виде, как будет - скину
zen
Местный
Добрый день, а можно мне тоже скинуть решение? Или хотя бы выложить здесь номер дела? Заранее спасибо!вчера было заседание, пока нет решения в эл виде, как будет - скину
Ради интереса - что в него намешано?
Можно поподробнее, в чем вы видите разницу с правовой точки зрения?
Ничего лучше, особого мнения Кононова к Постановлению Конституционного Суда РФ от 23.01.2007 N 1-П на эту тему еще не встречал.
1. Элементы подряда (предоставление материальных результатов) и элементы представительства.
2. Сформировавшейся правовой точки зрения как таковой в этом вопросе нет, есть особые мнения судей, причем противоположные друг другу. А разницу вижу просто в логике, что одна из причин включения гонорара успеха в условия договора о судебном представительстве - в случае проигрыша сторона несет еще и непомерные расходы на возмещение услуг адвоката выигравшей стороне, это просто снижает интерес к решению вопроса в судебном порядке, есть риск влететь.
А вот логики в запрете включения гонорара в договор оказания услуг (вне судебного процесса) не вижу, т.к. это договорное определение цены, заказчик знал на что идет и хотел получения результата положительного и в таком случае готов был оплатить определенную сумму в зависимости от результата. Исполнитель не будет с органа взыскивать судебные расходы, т.к. они несудебные.
При этом, честно, я не нашел ни одного дела, где было бы что-то похожее на мое, вся практика и обсуждения по вопросу взыскания судебных расходов.
3. Читал, Павловой тоже мнение интересное, а судья у меня в этом процессе Дзюба был, он большой вклад именно в вопрос взыскания судебных расходов внес
В чем заключается материальный результат?
Можно ли соглашением сторон изменить действующее положение гражданского кодекса?
Это да, Дмитрий Иванович отметился как один из активных "продвигателей" темы о возможности гонорара успеха в МАСе. Вы в своей аргументации использовали его собственные аргументы по делу "Биллы"?
очень странная у вас логика...
Похожие темы
