вопрос по существу: фирма на УСНО 6%, 8 лет. в теч. всех лет тратит с р/сч на широкую ногу деньги на все от моб. тел. до мебели, окон и дверей для личных нужд дириков. бухучет не вели. Считают, что заплатив обяз. налоги могут спать спокойно. Объясните им через форум, что так себя вести нельзя! (расширьте им понятия), а то они смеются над моими аргументами.
Можно или нельзя на упрощенке 6% тратить деньги с р/с на личные нужды учредителя
- Автор темы nigeria
- Дата начала
- Статус
dura lex
Активист
dura lex шутит, смеяться мы не будем 
Но есть такое ощущение, что мы поддерживаем Ваше руководство по данному вопросу, естественно, если все налоги уплачены. Вот только тут у меня возникает сомнение - НДФЛ с доходов в натуре уплачен? Если да - ваще не вопрос! Пусть хоть что угодно покупают.
Но есть такое ощущение, что мы поддерживаем Ваше руководство по данному вопросу, естественно, если все налоги уплачены. Вот только тут у меня возникает сомнение - НДФЛ с доходов в натуре уплачен? Если да - ваще не вопрос! Пусть хоть что угодно покупают.
dura lex можете смеяться.
Ксении Собчак- НДФЛ не платят, т.к. считают что уплаченных 6% с УСНО достаточно! а все остальное по их мнению свободные деньги за которые они не должны отчитаваться по личным (не организации) расходам.
Ксении Собчак- НДФЛ не платят, т.к. считают что уплаченных 6% с УСНО достаточно! а все остальное по их мнению свободные деньги за которые они не должны отчитаваться по личным (не организации) расходам.
freezoloto
Местный
Считать то они могут что угодно, а вот думать, работать и жить они должны в соответствии с налоговым законодательством. Дайте им почитать Главу НДФЛ в Налоговом Кодексе, пусть посмотрят на досуге.
dura lex
Активист
Ваше первое сообщение по стилистике смахивает на донос. Пишите конкретные задачи и Вам на фоурме с удовольствием помогут.
Покажите им НК и, если вы числитесь там главбухом, попросите письменное распоряжение не удерживать НДФЛ. На этом ваша миссия будет закончена.
п.2 ст346.11. Применение упрощенной системы налогообложения организациями предусматривает их освобождение от обязанности по уплате налога на прибыль организаций , налога на имущество организаций и единого социального налога. Организации, применяющие упрощенную систему налогообложения, не признаются налогоплательщиками налога на добавленную стоимость..."
НДФЛ - это тоже обязательный налог. А смеяться будет следователь в Прокуратуре
Моими аргументами было следующее:
1. Эти выплаты (приобретения) рассматриваются как доход работника (он же и учредитель) и поэтому облагаются НДФЛ 13%. НДФЛ при выплате доходов в натуральной форме:- к которым относятся оплата (полностью или частично) за него организациями или индивидуальными предпринимателями товаров (работ, услуг) или имущественных прав, в том числе коммунальных услуг, питания, отдыха, обучения в интересах налогоплательщика, оплата труда в натуральной форме. Так, на основании п. 1 ст. 211 НК РФ налоговая база определяется как стоимость этих товаров (работ, услуг), иного имущества, исчисленная исходя из их цен, установленных в порядке, предусмотренном ст. 40 НК РФ.
Организация, применяющая УСНО, является налоговым агентом по НДФЛ при выплате доходов физическим лицам. К таким доходам относятся:
– все виды начислений в пользу работников, предусмотренные трудовыми договорами;
– выплата дивидендов учредителям – физическим лицам;
– выплата прочих доходов, кроме заработной платы и других выплат, предусмотренных трудовыми договорами.
2. Предложила рассчитать суммы (дивидендов) доходов и заплатить с них 6%, т.к. в этом случае пени будет начительно меньше чем в 1 случае, ну и соответственно разница в налоге на 7%. В постановлении ФАС Восточно-Сибирского округа от 11.08.2005 № А33-26614/04-С3-Ф02-3800/05-С1 указано, что дивиденды, выплачиваемые ООО ежемесячно, но отвечающие двум другим признакам (по пропорциональности и источнику), являются дивидендами для целей налогообложения. Источником является прибыль после налогообложения (чистая прибыль), которая определяется по данным бухгалтерской отчетности общества4. В большинстве случаев дивиденды выплачиваются денежными средствами. Хотя Законом № 208-ФЗ разрешена выплата и иным имуществом, если такой порядок закреплен в уставе организации
3. Оформить займом, правда и здесь есть свои нюансы.
Спасибо всем кто ответил, но тема уже закрыта клиент ушел искать «лояльного» бухгалтера, т.к. получил ответ от «юриста» что 6% - это все их обязанности по налогам! Мои доводы по НК и письмам Минфина не подействовали.
1. Эти выплаты (приобретения) рассматриваются как доход работника (он же и учредитель) и поэтому облагаются НДФЛ 13%. НДФЛ при выплате доходов в натуральной форме:- к которым относятся оплата (полностью или частично) за него организациями или индивидуальными предпринимателями товаров (работ, услуг) или имущественных прав, в том числе коммунальных услуг, питания, отдыха, обучения в интересах налогоплательщика, оплата труда в натуральной форме. Так, на основании п. 1 ст. 211 НК РФ налоговая база определяется как стоимость этих товаров (работ, услуг), иного имущества, исчисленная исходя из их цен, установленных в порядке, предусмотренном ст. 40 НК РФ.
Организация, применяющая УСНО, является налоговым агентом по НДФЛ при выплате доходов физическим лицам. К таким доходам относятся:
– все виды начислений в пользу работников, предусмотренные трудовыми договорами;
– выплата дивидендов учредителям – физическим лицам;
– выплата прочих доходов, кроме заработной платы и других выплат, предусмотренных трудовыми договорами.
2. Предложила рассчитать суммы (дивидендов) доходов и заплатить с них 6%, т.к. в этом случае пени будет начительно меньше чем в 1 случае, ну и соответственно разница в налоге на 7%. В постановлении ФАС Восточно-Сибирского округа от 11.08.2005 № А33-26614/04-С3-Ф02-3800/05-С1 указано, что дивиденды, выплачиваемые ООО ежемесячно, но отвечающие двум другим признакам (по пропорциональности и источнику), являются дивидендами для целей налогообложения. Источником является прибыль после налогообложения (чистая прибыль), которая определяется по данным бухгалтерской отчетности общества4. В большинстве случаев дивиденды выплачиваются денежными средствами. Хотя Законом № 208-ФЗ разрешена выплата и иным имуществом, если такой порядок закреплен в уставе организации
3. Оформить займом, правда и здесь есть свои нюансы.
Спасибо всем кто ответил, но тема уже закрыта клиент ушел искать «лояльного» бухгалтера, т.к. получил ответ от «юриста» что 6% - это все их обязанности по налогам! Мои доводы по НК и письмам Минфина не подействовали.
на самом деле с этими вопросами приходят много фирм и это распространенная ситуация недопонимания законов предпринимателями (учредителями, директорами) т.к. большинство надеется на русский "авось". Спасибо всем еще раз.
freezoloto
Местный
В каждом конкретном случае надо смотреть. Если на фирме числится один человек, а мобильники куплены на все семьи всех учредителей - так нельзя. А если 5 человек, 5 мобильников и всем они экономически обоснованы (то есть нет причин подозревать, что используются в личных нуждах), почему нет.
То же самое про мебель. Если это офисный шкаф - почему нет. Если кровать с балдахином, а ваш вид деятельности - не организация досуга, то лучше не надо
MegaBass
Пользователь
- 27 Авг 2007
- 95
- 3
В каждом конкретном случае надо смотреть. Если на фирме числится один человек, а мобильники куплены на все семьи всех учредителей - так нельзя. А если 5 человек, 5 мобильников и всем они экономически обоснованы (то есть нет причин подозревать, что используются в личных нуждах), почему нет.
То же самое про мебель. Если это офисный шкаф - почему нет. Если кровать с балдахином, а ваш вид деятельности - не организация досуга, то лучше не надо
а что такое "ваш вид деятельности?". он что, только один может быть? юрлицо имеет право заниматься любыми незапрещенными видами деятельности. в 99 процентах уставов это прописано. вот кровать и куплена для планируемой организации досуга. к тому же фирма имеет право снять квартиру/комнату для своих сотрудников в другом городе и купить туда мебель (заранее)
а вот налоговикам придется в суде доказать, почему данная покупка не может быть использована в деятельности фирмы.
в любом случае, конечно, не стоит "подозрительные" покупки проводить напрямую через безнал. лучше подотчет сотруднику выдть, пусть он купит что там ему надо, а чеки принести совсем на другое. уж с последним не должно быть проблем. если на фирме есть автомобиль (или несколько), то вообще раздолье. если собрать со всех сотрудников чеки на бензин , чеки на покупку личной мебели/компутерной/бытовой техники, то скорее всего даже и перерасход по авансам получится.
тот, которым вы реально занимаетесь. Я занимаюсь бухгалтерским обслуживанием, поэтому могу купить кучу мобильников. А вот кровать не могу, т.к. досугом не занимаюсь и квартиры ни себе ни сотрудникам не арендую. Ход мыслей понятен?
Последнее редактирование:
MegaBass
Пользователь
- 27 Авг 2007
- 95
- 3
нет такого юридического понятия "тот которым вы реально занимаетесь". завтра ваша левая нога может возжелать заняться любым другим видом деятельности. это напрямую прописано в ГК.
и никаким проверкам, в том числе налоговым, это неподконтрольно. если конечно эта деятельность незапрещенная.
приведите мне НПА, из которого следует что вы не можете купить кровать на УСНО. Если не сложно конечно. Заранее спасибо.
Статья 211. Особенности определения налоговой базы при получении доходов в натуральной форме
1. При получении налогоплательщиком дохода от организаций и индивидуальных предпринимателей в натуральной форме в виде товаров (работ, услуг), иного имущества, налоговая база определяется как стоимость этих товаров (работ, услуг) иного имущества, исчисленная исходя из их цен, определяемых в порядке, аналогичном предусмотренному статьей 40 настоящего Кодекса.
2. К доходам, полученным налогоплательщиком в натуральной форме, в частности, относятся:
1) оплата (полностью или частично) за него организациями или индивидуальными предпринимателями товаров (работ, услуг) или имущественных прав, в том числе коммунальных услуг, питания, отдыха, обучения в интересах налогоплательщика;
2) полученные налогоплательщиком товары, выполненные в интересах налогоплательщика работы, оказанные в интересах налогоплательщика услуги на безвозмездной основе или с частичной оплатой;
- Статус