ндс

Аутсорсинг

Местный
20 Авг 2010
231
100
Москва
В Минфине уже опубликован проект об электронных счетах фактурах, думаю теперь мы все друг другу будем бросать электронные доки через своего Оператора связи Такском, СБИС и т.д
Сейчас у нас есть несколько компаний, это удобно конечно.
Но ! Выйдет в конце года новая долгожданная декларация НДС, которая подрежет бизнес через полгода. Так как полгода, год уйдет на откатку данной структуры. Взятки возрастут, деньги подорожают, жулики снова будут на высоте. Ставки вырастут. А еще и будут греть руки следователи, так как с 1 января 2015 г дела налоговые будут передаваться в налоговую полицию. И они уже потирают руки и ждут всех...

Камералки по НДС скоро полностью изменятся. С 2015 года компании начнут отражать в декларациях данные о каждом счете-фактуре. Вся информация будет накапливаться в системе Big data, ее сейчас готовит ФНС (nalog.ru > «Новости» от 22 сентября). Для работы с базой создана программа АСК НДС-2, с которой ФНС ознакомила подчиненных на внутреннем совещании в сентябре. От участников этой встречи мы узнали, какими станут проверки.
Все отчеты по НДС (а значит, и все счета-фактуры) станут попадать в общероссийскую базу. Программа сама сравнит данные о каждой операции по цепочке движения товара. Система покажет инспекторам «налоговые разрывы» — операции, по которым есть вычеты, но не уплачен НДС. По таким расхождениям налоговики смогут требовать у компаний счета-фактуры и первичку — это право им с 1 января 2015 года даст пункт 8.1 статьи 88 НК РФ (см. схему). Операции с «налоговыми разрывами» будут оставлять след в базе. Чем больше у компании таких сделок и чем крупнее их суммы, тем вероятнее у нее выездная проверка. Допустим, оборот организации — 100 млн рублей. В сделках на 90 млн рублей заявлены вычеты, но поставщики не отразили у себя реализацию товаров компании, то есть не заплатили НДС. Это значит, что компании наверняка откажут в вычетах. Если таких сделок всего на 100 тыс. рублей, особого внимания налоговиков это не привлечет. Впрочем, самих выездных ревизий станет меньше. Налоговики проверяют 0,7 процента компаний в год, и ФНС хочет еще снизить этот показатель.
Учитывая изменения, компаниям потребуется тщательно следить, чтобы данные о вычетах совпадали с реализацией у контрагентов. Для этого ФНС в следующем году создаст сервис в интернете, который по номеру счета-фактуры будет показывать, начислил поставщик НДС по операции или нет.
Как будут проходить проверки деклараций по НДС

Интервью Михаила Мишустина руководителя Федеральной налоговой службы по вопросы нового администрирования НДС.
Задача АСК НДС — сделать так, чтобы инспектор минимально мог повлиять на принятие решения о проверке? И как дальше будет совершенствоваться контроль за уплатой НДС? Система ведь должна коснуться не только возмещения, но и вычетов, а это уже колоссальные суммы (22,7 трлн руб. на 1 августа).— Как устроены схемы?
Товар движется по цепочке, каждый продавец предъявляет к возмещению уплаченный им ранее при покупке товара НДС, но одно из звеньев этой цепочки НДС не платит. В итоге бюджет должен вернуть НДС, хотя ничего не получил. Или же возмещения нет, но платеж в бюджет сильно уменьшается на ранее уплаченный при покупке НДС — вычет. Наша основная идея — проверять соответствие материальных и финансовых потоков. Чтобы решить эту задачу, необходимо в ограниченное время получать налоговую отчетность, упаковывать ее и обрабатывать. Мы уже продвинулись в этом направлении: с 2014 г. все, кто предъявляет вычеты по НДС, сдают декларации в электронном виде. Но важно все держать в одном кулаке: декларации по НДС в электронном виде, которые при вычете очень быстро обрабатываются, книга учета покупок-продаж в электронном виде и счета-фактуры также в электронном виде. В ближайшее время вводится в эксплуатацию единое электронное хранилище данных, в котором с 2015 г. будут накапливаться сведения обо всех облагаемых налогом операциях. Это позволит автоматически сопоставлять сведения о покупках и продажах и выявлять как организации, занизившие свои налоговые обязательства по ошибке, так и мошенников. Компания, один раз проведя сомнительную операцию, оставит след в системе. И восстановить свою репутацию в глазах налоговых органов и бизнеса будет очень сложно. Таким образом, можно говорить, что служба вводит новое понятие: «чистая история налогоплательщика» — собственно от этого будет зависеть степень доверия к нему со стороны налоговых органов. Вторым этапом является переход на рискориентированный контроль операций, облагаемых НДС. Он построен на принципе зеркальности отражения операций у покупателя и продавца. То есть если компания заявляет вычет налога, значит, ее контрагентом в бюджете должен быть сформирован источник. Полностью система заработает с I квартала следующего года. Если мы построим эту систему и соберем все данные, мы получим полную картину: будут видны все цепочки сделок и разрывы в этих цепочках, отмеченные красным цветом. Это система, в которой будут сопоставляться товарные и финансовые потоки, которая окажет существенное влияние на прозрачность налогового администрирования.
«Нам будут понятны обороты всей розничной торговли»
http://i63.fastpic.ru/big/2014/1029/e7/6730092a994ed2c981e085fcf0bf05e7.jpg
 

Кальмера

Местный
13 Июл 2007
983
308
Мне почему то кажется, что "налоговый разрыв" - это все-таки разрыв, по начисленному вычету НДС, а не уплаченному, про который идет речь в статье. Т.е. та фирма, у которой происходит разрыв, может показать НДС к уплате, чтобы не подводить своих контрагентов, но не оплачивать его в бюджет.
 

zloff

Активист
23 Авг 2012
1,009
401
Мне почему то кажется, что "налоговый разрыв" - это все-таки разрыв, по начисленному вычету НДС, а не уплаченному, про который идет речь в статье. Т.е. та фирма, у которой происходит разрыв, может показать НДС к уплате, чтобы не подводить своих контрагентов, но не оплачивать его в бюджет.

И? Налоговая выставит инкассо, и НДС со счёта спишут. :eek: Если вы про помойки, тогда их придётся часто менять. Потому что полтора ляма ("крупный размер" непогашения кредиторки в понимании УК) по НДС набежит довольно быстро. :D И скорее всего, будут большие проблемы с доказыванием "добросовестности" выбранных вами "контрагентов".
 

Аутсорсинг

Местный
20 Авг 2010
231
100
Москва
Ну вот и пришла новая декларация по НДС 29 октября 2014 г, так что 4 квартал будем сдавать с выгрузкой книг продаж и покупок.
 
  • Мне нравится
Реакции: malta

Аутсорсинг

Местный
20 Авг 2010
231
100
Москва
И? Налоговая выставит инкассо, и НДС со счёта спишут. :eek: Если вы про помойки, тогда их придётся часто менять. Потому что полтора ляма ("крупный размер" непогашения кредиторки в понимании УК) по НДС набежит довольно быстро. :D И скорее всего, будут большие проблемы с доказыванием "добросовестности" выбранных вами "контрагентов".

Плакать надо , а не смеяться, если работаешь с крупными монстрами, налоговая нагрузка ОСНО ударит по всему.
 
  • Мне нравится
Реакции: ЮрБиз

Jinn

Активист
6 Июл 2009
7,222
2,112
И? Налоговая выставит инкассо, и НДС со счёта спишут. :eek: Если вы про помойки, тогда их придётся часто менять. Потому что полтора ляма ("крупный размер" непогашения кредиторки в понимании УК) по НДС набежит довольно быстро. :D И скорее всего, будут большие проблемы с доказыванием "добросовестности" выбранных вами "контрагентов".

ну добросовестность клиентов мы доказываем на раз-два, по каждому контрагенту мы делаем отчет, т.е. проявляет "должную осмотрительность"
 

Таня-ревушка

Местный
5 Апр 2013
334
159
по каждому контрагенту мы делаем отчет, т.е. проявляет "должную осмотрительность"
А практика меняется в сторону возложения ответственности за действия таких "добросовестных" контрагентов. Все чаще ФНС рисует схемы уклонения от уплаты, а суды поддерживают ее по мотиву "контрагент не заплатил налог - нет вам никакого вычета"
 

Jinn

Активист
6 Июл 2009
7,222
2,112
А практика меняется в сторону возложения ответственности за действия таких "добросовестных" контрагентов. Все чаще ФНС рисует схемы уклонения от уплаты, а суды поддерживают ее по мотиву "контрагент не заплатил налог - нет вам никакого вычета"

рисовать можно что угодно - я проявил должную осмотрительность насчет контрагента, что еще можно сделать ??? Инофрмацию о контрагенте я собрали из открытых источников - каким образом я могу знать добросовестный он или нет ???
 

Таня-ревушка

Местный
5 Апр 2013
334
159
Jinn, практика меняется, то что проходило в суде еще пару месяцев назад, сейчас может не найти отклика в душе судьи. Одной "честной бумаги" будет мало.
 

Jinn

Активист
6 Июл 2009
7,222
2,112
Jinn, практика меняется, то что проходило в суде еще пару месяцев назад, сейчас может не найти отклика в душе судьи. Одной "честной бумаги" будет мало.

каким образом вы можете проверить добросовестность контрагента ? не имеются ввиду те сделки, при которых требуются логистика и транспортировка.
 

MoscowRegion

Местный
24 Апр 2013
151
125
г. Подольск
И? Налоговая выставит инкассо, и НДС со счёта спишут. :eek: Если вы про помойки, тогда их придётся часто менять. Потому что полтора ляма ("крупный размер" непогашения кредиторки в понимании УК) по НДС набежит довольно быстро. :D И скорее всего, будут большие проблемы с доказыванием "добросовестности" выбранных вами "контрагентов".

Выход - транзитка.
Вошли, вышли, потерялись
 

Jinn

Активист
6 Июл 2009
7,222
2,112
Jinn, Вы все делаете правильно. Но бывают и такие дела - http://zakon.ru/Blogs/One/13571?entryName=delo_o_korolevskix_vodax

нужно смотреть каждую ситуацию отдельно, я немного о другом говорю.

дело в том, что если вы проявили должную осмотрительность (касается той деятельности, которая не требует фиктивных поставок товаров из несуществующих складов), то суд при предъявленных доказательствах осмотрительности при выборе контрагента будет на стороне бизнеса, а не налоговой.

Почему делаю акцент на "поставки и логистику" - нефиктивность этих действий очень сложно доказать в суде, если они были фиктивными.
 

Аутсорсинг

Местный
20 Авг 2010
231
100
Москва
Выход - транзитка.
Вошли, вышли, потерялись
Транзитка все равно приведет к источнику, если только менять фирму раз в год, но если кто серьезно работает, сложно все договоры перезаключить. В этой ситуации страдает только тот кто платит, а не тот кто получает. Счет фактуры не принимаются к зачету и платится НДС, счет блокируется пока не будут оплачены налоги. А если Услуга или Поступление товара не зачтется, соответственно и налог на прибыль вырастит.
Ситуация серьезная, кризис и плюс такие замечательные перемены. И то что пишут про то, что вот надо проверять компании. Да с 1 января 14 года, мы должны к договору собирать пакет учредительных документов. Но как правило с тем с кем мы работаем-наши клиенты, к ним претензий нет. Претензии есть к другим к нашим поставщикам услуг и товаров, когда те не платят налогов, сдают нулевки и не имеют даже бухгалтера.
Что нас ждет? Бесконечные встречки и камералки.