Подскажите подсудность

INFINITI

De rigore juris
7 Апр 2010
1,484
2,211
Москва
Из чего следует подобный вывод?

Потому что дело об административном правонарушении возбуждается в отношении юрлица.


Это не всегда возможно даже с мохнатой лапкой.

Не всегда, но зачастую.

Если только в апелляции, когда решение по протоколу было вынесено арбитражным судом первой инстанции по этим статьям

В первой инстанции. Решение о привлечении к ответственности было вынесено контролирующим органом.
 

LegO NSK

Активист
7 Мар 2013
7,682
3,369
Нск
Таким образом, нефиг Верховному Суду лезть в вопросы, которые рассматривает арбитраж,
Ст.291.1 АПК РФ, ч.4.1 ст.30.13 КоАП РФ.

Есть правила подсудности,
Подведомственности.

Кроме того, по данному вопросу сложилась обширная судебная практика.
ВС начал ее менять.
Не сильно рьяно, правда.
 
  • Мне нравится
Реакции: INFINITI

LegO NSK

Активист
7 Мар 2013
7,682
3,369
Нск
Не ликвидирован, его объединили с ВС. Но по сути да, больше не существует. Но не смотря на это мое отношение к ВС не изменилось, тем более сейчас, когда даже в самом суде признают, что один суд по факту прекратил существование, а второй его полномочия в полном объеме на себя еще не принял. Думаю надо ждать разъяснения по вопросу подсудности в ближайшее воемя. Потому что неразбериха полная, одни принимают такие заявления, вопреки разъснений ВС, другие понять не могут зачем им это несут. Но раз арбитраж принимает и рассматривает, то с СОБ идти нет ни какого смысла.

Какие полномочия ВАСи не принял ВС?
А вообще зря убили ВАСю (политика). По сравнению с ВСом это был просто светоч и образец для подражания.
 

LegO NSK

Активист
7 Мар 2013
7,682
3,369
Нск
Потому что дело об административном правонарушении возбуждается в отношении юрлица.
Дело может быть возбуждено даже в отношении физлица.
И при чем тут субъект АПН, если речь идет об ином субъекте, устанавливаемом не КоАПом, а отраслевым законодательством?

Не всегда, но зачастую.
Это в каком-нибудь роспотребнадзоре или у пожарников еще можно встретить (выпросить трешку вместо пятнашки). Или у регионалов. Слабо представляю выписывание штрафа только на ДЛ в РФМ или Росалко.

В первой инстанции. Решение о привлечении к ответственности было вынесено контролирующим органом.
Постановление.
Жалобы на постановления несудебных органов, вынесенные в отношении должностного лица, теоретически не могут быть рассмотрены арбитражом.
 

INFINITI

De rigore juris
7 Апр 2010
1,484
2,211
Москва
Дело может быть возбуждено даже в отношении физлица.

Я написал, что если дело возбуждено в отношении юрлица, то ему и предписано устранить замечания/недостатки.


Это в каком-нибудь роспотребнадзоре или у пожарников еще можно встретить (выпросить трешку вместо пятнашки). Или у регионалов. Слабо представляю выписывание штрафа только на ДЛ в РФМ или Росалко.

у ГАСН, ОАТИ, МЧС вполне проходит.

Жалобы на постановления несудебных органов, вынесенные в отношении должностного лица, теоретически не могут быть рассмотрены арбитражом.

Согласен, посмотрел сейчас. Давно это просто было, в 2011м. Верно, контора была оштрафована. Помню, что сумма была 30 т.р., вот и подумалось на должностное лицо.
 

LegO NSK

Активист
7 Мар 2013
7,682
3,369
Нск
Я написал, что если дело возбуждено в отношении юрлица, то ему и предписано устранить замечания/недостатки.
При чем тут дело и предписание? Это вещи из разных опер.

у ГАСН, ОАТИ, МЧС вполне проходит.
Так я их как раз и упомянул.
 

INFINITI

De rigore juris
7 Апр 2010
1,484
2,211
Москва
А если на пальцах?

С телефона вставлял ссылку на статью, почему-то не прошла. В общем некоторые вопросы пока не решены, например, в какой момент и каким образом утрачивают силу постановления ВАС РФ и др.
 

LegO NSK

Активист
7 Мар 2013
7,682
3,369
Нск
В общем некоторые вопросы пока не решены, например, в какой момент и каким образом утрачивают силу постановления ВАС РФ и др.

В смысле?

С учётом положений ч.♫1 ст.♫3 Федерального конституционного закона от 4 июня 2014♫г. N♫8-ФКЗ "О внесении изменений в Федеральный конституционный закон "Об арбитражных судах в Российской Федерации" и ст.♫2 Федерального конституционного закона "О Верховном Суде Российской Федерации" постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации сохраняют свою силу до принятия соответствующих решений Пленумом Верховного Суда Российской Федерации.
 

INFINITI

De rigore juris
7 Апр 2010
1,484
2,211
Москва

Согласно Федеральному конституционному закону от 04.06.2014 N 8-ФКЗ, постановления Пленума ВАС РФ сохраняют силу до принятия соответствующих решений Пленумом ВС РФ (ч. 1 ст. 3 Федерального конституционного закона от 04.06.2014 N 8-ФКЗ). Из данной формулировки неясно, какое именно решение имеется в виду.
Вероятно, речь идет о разъяснении Пленума ВС РФ по вопросу судебной практики, разрешенному Пленумом ВАС РФ. Кроме того, можно предположить, что Пленуму ВС РФ таким образом предоставлена возможность признавать утратившими силу конкретные разъяснения Пленума ВАС РФ. Это связано с тем, что ВС РФ является правопреемником ВАС РФ.
В настоящее время не определено, в какой момент и каким образом утрачивают силу постановления Президиума ВАС РФ.
 

LegO NSK

Активист
7 Мар 2013
7,682
3,369
Нск
Согласно Федеральному конституционному закону от 04.06.2014 N 8-ФКЗ, постановления Пленума ВАС РФ сохраняют силу до принятия соответствующих решений Пленумом ВС РФ (ч. 1 ст. 3 Федерального конституционного закона от 04.06.2014 N 8-ФКЗ). Из данной формулировки неясно, какое именно решение имеется в виду.
Статья♫5. Пленум Верховного Суда Российской Федерации
5. Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации принимаются большинством голосов...
Других решений у него не бывает.

Вероятно, речь идет о разъяснении Пленума ВС РФ по вопросу судебной практики, разрешенному Пленумом ВАС РФ.
Это может быть как в ППВСе с разъяснениями, так и в отдельном ППВСе (особого значения не имеет).
Кроме того, можно предположить, что Пленуму ВС РФ таким образом предоставлена возможность признавать утратившими силу конкретные разъяснения Пленума ВАС РФ.
Именно.

В настоящее время не определено, в какой момент и каким образом утрачивают силу постановления Президиума ВАС РФ.
Как они могут утратить силу??????
Это акты надзорной инстанции по конкретным делам.
Не разъяснения.
 
  • Мне нравится
Реакции: Berk98

INFINITI

De rigore juris
7 Апр 2010
1,484
2,211
Москва
  • Мне нравится
Реакции: Berk98

Berk98

Активист
3 Авг 2009
2,681
866
Петергоф
LegO NSK,
INFINITI, - ребят, спасибо Вам за участие и обсуждение, можно я к своему посту, про подсудность в отношении жалобы юрика на постановление о назначении административного наказания.
Читаю первоисточник (ч3 ст. 30.1. КоАП):
"Постановление по делу об административном правонарушении, связанном с осуществлением предпринимательской или иной экономической деятельности юридическим лицом или лицом, осуществляющим предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, обжалуется в арбитражный суд в соответствии с арбитражным процессуальным законодательством.
(в ред. Федерального закона от 14.10.2014 N 307-ФЗ)"

Пытаюсь понять, что значит "связанная с осуществлением предпринимательской деятельности или иной экономической деятельности", нахожу вот это:

Постановление Третьего арбитражного апелляционного суда от 26.09.2014 (?) по делу N А33-8658/2014
По мнению суда, сославшегося на ч. 3 ст. 30.1 КоАП РФ, а также ч. 1 и 2 ст. 27, п. 3 ч. 1 ст. 29, ч. 2 ст. 207 АПК РФ, из совокупности изложенных норм следует, что арбитражному суду подведомственны дела по заявлениям об оспаривании постановлений об административных правонарушениях, совершенных юридическими лицами или лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, в связи с осуществлением ими предпринимательской или иной экономической деятельности, и (или) решений по жалобе на это постановление. Об экономическом характере спора свидетельствует связь его предмета с осуществлением деятельности в сфере хозяйственного оборота и участием его субъекта в имущественно-стоимостных отношениях, регулируемых нормами гражданского права. При рассмотрении споров, вытекающих из публичных правоотношений, он может считаться экономическим, если юридические факты, по поводу которых возник спор, порождают правовые последствия не только в сфере публичного или иного правоотношения, но одновременно и правоотношения, регулируемого гражданским законодательством и связанного с осуществлением его субъектом предпринимательской или иной экономической деятельности.



Пойду-ка я тяпну вискарика и спать.
 

LegO NSK

Активист
7 Мар 2013
7,682
3,369
Нск

Каким именно? Верстальщикам?
Может, в Википедию еще написать запрос? Чтобы уж наверняка.

Так Вы как специалист не можете ответить на сей столь трудный вопрос? Решения райсуда или областного арбитража тоже утрачивают силу ?
 

INFINITI

De rigore juris
7 Апр 2010
1,484
2,211
Москва
Так Вы как специалист не можете ответить на сей столь трудный вопрос?

На ваш вопрос о наличии проблем при объединении ВАС и ВС я вам привел выдержку из статьи специалистов К+, которые конкретно на них указали.

Может, в Википедию еще написать запрос?

Пишите сразу Псаки.
 

LegO NSK

Активист
7 Мар 2013
7,682
3,369
Нск
Пытаюсь понять, что значит "связанная с осуществлением предпринимательской деятельности или иной экономической деятельности", нахожу вот это:

Вот так еще пишут:

При этом следует отметить, что арбитражные суды рассматривают споры, вытекающие как из предпринимательской, так из иной экономической деятельности.
Под иной экономической деятельностью следует понимать деятельность, не охватываемую понятием "предпринимательская деятельность", не направленную непосредственно на систематическое извлечение прибыли, но имеющую по своей природе экономическую основу, связанную с хозяйствованием.

Под иной экономической деятельностью понимается деятельность хозяйствующих субъектов, опосредованно связанная с предпринимательской, в том числе деятельность участников гражданского оборота в публично-правовых отношениях (взаимоотношения с государственными органами, наделенными властными полномочиями по регулированию в соответствующей сфере экономической деятельности).
под иной экономической деятельностью следует, в первую очередь, понимать осуществление и реализацию соответствующими субъектами своих имущественных прав (в частности прав по владению, пользованию, распоряжению).