УСН и НДС

[Enigma]

Ксения Собчак, подскажите пожайлуста.
Мы на УСН 6%. Выставили клиенту счёт, без НДС, а клиент оплатил с НДС.
Что нам в данном случае делать? Какие последствия?
Спасибо.

 

[КС]

Enigma, есть две точки зрения:
1) по закону (НК) - никаких
2) налоговая считает, что этот НДС надо платить в бюджет.
Надо подстраховаться и сделать вот что: Покупатель пусть напишет письмо через банк об изменении назначения платежа и укажет сумму без НДС. Этого будет достаточно.

 

[freezoloto]

Ксения Собчак, подскажите пожайлуста.
Мы на УСН 6%. Выставили клиенту счёт, без НДС, а клиент оплатил с НДС.
Что нам в данном случае делать? Какие последствия?
Спасибо.

Клиент всегда ПРАВ..... шутка.... надо ему сказать что вы на УСН и можно было в счете это указать. а так ничего вам не будет, в НК указано только что НДС при УСН платится по таможенным операциям) если таможить что-либо будете. Подстраховаться можете конечно письмом от клиента или сами бух.справку напишите, что мол ошибку учинили головотяпы клиенты)

 

[Белая кружка]

Ответ: УСН и НДС

Если отношения с клиентом дороги.
То выставить ему счет-фактуру с НДС.
Затем перечислить НДС в бюджет в качестве налогового агента.
Подавать в налоговую Декларацию по НДС не нужно.

 

[zzoe]

Ответ: УСН и НДС

Белая кружка, вы уверены, в том, что пишете?
можно выдать счет-фактуру с НДС.
нужно при этом перечислить НДС в бюджет как налогоплательщик.
нужно при этом подать декларацию по НДС как налогоплательщик.
при этом не факт, что покупателю не откажут в вычете по такой счет-фактуре, судебная практика противоречива.

налоговый агент - это вообще про другие отношения, когда я плачу не свой НДС с реализации (т.е. за Москомимущество, к примеру, по сдаваемому ИМ мне в аренду имуществу, обычный же арендодатель платит свой НДС сам и оплачиваю я ему аренду включая НДС и получаю нормальный счет-фактуру).

 

[Белая кружка]

Ответ: УСН и НДС

zzoe, уверен

Выделил НДС в счет-фактуре? Уплати в бюджет налог

Если налогоплательщики, освобожденные от уплаты НДС (в их число входят «упрощенцы»), выставили покупателям счета-фактуры с выделенным НДС, то вся сумма налога, указанная в этих счетах-фактурах, подлежит уплате в бюджет (письмо Минфина России от 16.07.2009 № 03-07-14/69).

 

[zzoe]

Ответ: УСН и НДС

и в этом уверены?

Затем перечислить НДС в бюджет в качестве налогового агента.

и в этом уверены?

Подавать в налоговую Декларацию по НДС не нужно.

а как без налоговой декларации "бюджет", куда попал налог, поймет, что это то самое, а не просто так?

 

[Белая кружка]

Ответ: УСН и НДС

zzoe, кажется вы более уверены, чем я. Давайте вместе попробуем понять как правильно делать. Как вы считаете - заслуживает ли доверия следующая статья? У меня появились сомнения. Поэтому прошу мне в этом помочь.

Налогоплательщик УСН – продавец

Первая проблема, с которой могут столкнуться налогоплательщики УСН, связана с тем, что, фирмы-покупатели, если они не находятся на данном спецрежиме, как правило, не хотят больше работать (сотрудничать) с организацией, применяющей УСН, поскольку последняя плательщиком НДС не является, а следовательно, покупатель не сможет принять к вычету сумму НДС по приобретенным товарам.
Если прекращать сотрудничество не хочется, то налогоплательщики УСН вынуждены по просьбе своих клиентов выделять НДС и выставлять соответственно счета-фактуры. В этом случае организация, применяющая УСН, добровольно возлагает на себя ответственность по уплате НДС, хотя, как было сказано выше, делать этого не обязана. Суммы выделенного в счете-фактуре НДС должны быть уплачены в бюджет, и налогоплательщик УСН должен представить в установленные законом сроки налоговую декларацию по НДС. В случае непредставления последней организация привлекается к ответственности в виде штрафа в размере 5% суммы налога, подлежащего уплате, за каждый полный или неполный месяц со дня, установленного для ее представления, но не более 30% указанной суммы и не менее 100 рублей (п. 1 статьи 119 НК).
Однако, по мнению специалистов, привлечение к ответственности в данном случае применимо только к плательщикам НДС, коим организация УСН не является. Опять же исходя из того, что организация УСН плательщиком НДС не является, следовательно, к ней не применимы нормы статьи 145 НК, то есть она не может быть освобождена от исполнения обязанностей налогоплательщика НДС.

http://subschet.ru/subschet.nsf/docs/B80662BF13209517C325725900243A5E.html

в частности меня смущает ссылка на неких специалистов... Нужно ли представлять Декларацию по НДС? У кого-нибудь есть ссылки на постановления судебных органов?

 

[tsts]

Ответ: УСН и НДС

Если отношения с клиентом дороги.
То выставить ему счет-фактуру с НДС.
Затем перечислить НДС в бюджет в качестве налогового агента.
Подавать в налоговую Декларацию по НДС не нужно.

а в чем выражается услуга клиенту? есть письмоФНС что вычесть эту сумму покупатель не сможет+вы заплатите налог со всей суммы с НДС. Только если судиться хочется и эти суммы через суд отстаивать. Лучше всего письмо что ошибка платежа.

п.с. если решения судов нужны положительные то вот Постановления ФАС СЗО от 30.08.2005 N А05-2898/2005-13, ФАС ЗСО от 27.03.2006 N Ф04-2073/2006(20905-А70-33) но судиться год из-за счет фактуры не знаю.

 

[zzoe]

Ответ: УСН и НДС

Белая кружка, судебной практики у меня нет, к сожалению, я опираюсь на логику и практику. в отрывке, который вы привели, рассматривается 2 момента:
1) обязанность по представлению декларации по НДС "непутёвыми" упрощенцами и ответственность за ее непредоставление
2) возможность для упрощенца получить освобождение от уплаты НДС по 145 статье НК РФ.

по 1) декларация нужна, потому что как иначе в налоговой сделают начисление, которое налогоплательщик закроет уплатой? почему это еще важно? если будут проверять покупателя такого упрощенца "с НДС", то при встречной проверке сразу выяснится, что декларации не подавались, а на деньги КБК мало ли почему залетели. так что если связываться с НДС, так уж и идти до конца. касаемо санкций за несвоевременное перечисление налога и несвоевременное представление налоговой декларации, то тут мне бы (будь я налоговой) обязательно захотелось бы их взыскать, но это было бы спорно и в вашем отрывке приведены аргументы, почему. "специалисты" - это кто-то вроде нас с вами, но лучше было бы поискать судебную практику, я нашла в пользу налогоплательщика (по санкциям): http://usn.su/published/969 . вот еще интересно: http://www.taxpravo.ru/analytics/taxpravo/article162285512339205719648151388146880

по 2) освобождение по 145 для упрощенца - это как масло масляное - у них единым налогом заменем в том числе и НДС, так что освобождать от него дополнительно нет смысла

по вычетам у покупателя по судебке вот что есть: http://www.taxpravo.ru/analytics/taxpravo/article21410331248258443698149826753431 но суд он на то и суд, это ж доказать надо, а право у нас не прецедентное.

 

[Neputin V.V.]

Ответ: УСН и НДС

У меня была похожая ситуация.

Зоя абсолютно права.
Тоже самое мне рассказала, в своё время, жена моего двоюродного брата, работающая начальником камерального отдела одной из московских налоговых.

 

[juliya2000]

Ответ: УСН и НДС

Если отношения с клиентом дороги.
То выставить ему счет-фактуру с НДС.

Хочется заметить, что с таким подходом как у Вас, отношения с клиентом действительно могут стать для Вас дороги - в прямом смысле.
Такие ситуации, с выставлением упрощенцами счетов-фактур с НДС, как правило, возникают в другом порядке: сам упрощенец по невнимательности выставил счет-фактуру с НДС, а покупатель ее оплатил с НДС, в довесок к этому еще и квартал уже закрыт. Ничего не остается, как платить этот НДС в бюджет и сдавать декларацию.
А когда у Вас есть договор в котором написано, что ваши услуги/товары НДС не облагаются, выставлен счет без НДС, а ваш покупатель, не смотря на это, производит оплату с НДС, еще и настаивает на том чтобы Вы выставляли ему фактуру с НДС (из-за его же невнимательности), то это больше похоже на манипуляцию Вами. Стоит ли тогда дорожить клиентом в ущерб себе? Хотя, разумеется, хозяин-барин.

 

[dura lex]

Ответ: УСН и НДС

А когда у Вас есть договор в котором написано, что ваши услуги/товары НДС не облагаются, выставлен счет без НДС, а ваш покупатель, не смотря на это, производит оплату с НДС, еще и настаивает на том чтобы Вы выставляли ему фактуру с НДС (из-за его же невнимательности), то это больше похоже на манипуляцию Вами.

Я привык в такой ситуации (а она, как ни странно, возникает постоянно) считать - что это проблема клиента. Т. е. я, конечно, предлагаю такому клиенту, как в теме уже писалось, провести через банк изменения поля "назначение платежа", но чисто на его усмотрение - убеждаю, что это ему нужно, а не мне, упрощенцу.

 

[КС]

Ответ: УСН и НДС

zzoe, уверен

Выделил НДС в счет-фактуре? Уплати в бюджет налог

Если налогоплательщики, освобожденные от уплаты НДС (в их число входят «упрощенцы»), выставили покупателям счета-фактуры с выделенным НДС, то вся сумма налога, указанная в этих счетах-фактурах, подлежит уплате в бюджет (письмо Минфина России от 16.07.2009 № 03-07-14/69).

Я бы хотела заметить, что в указанном письме Минфина речь идет не об УСН, а об освобождении от уплаты НДС. Соответственно, фирма является налогоплательщиком, но от уплаты НДС освобождена, в отличие от УСН, где фирма налогоплательщиком не является.

Кроме того, в упомянутом письме ничего не сказано про декларацию по НДС.

 

[Irina VA]

Ответ: УСН и НДС

Обязанность уплатить НДС, если Вы выставили с\ф, у Вас возникает.
Да и декларацию лучше подать. Но! Такой обязанности у Вас нет. Так что, решать Вам. И, еще говорят, что есть реальная возможность применения УСН и уплаты НДС ( зачет) абсолютно легально.

 

[NorthStar]

Ответ: УСН и НДС

вообще непонятно о чем спор. кто то ошибся в тексте платежки. с каких пор у нас платежные поручения являются документом налогового учета в целях исчисления НДС ? единственный такой документ - счет фактура. забить и забыть.

 

[pchelka]

Ответ: УСН и НДС

Я бы хотела заметить, что в указанном письме Минфина речь идет не об УСН, а об освобождении от уплаты НДС. Соответственно, фирма является налогоплательщиком, но от уплаты НДС освобождена, в отличие от УСН, где фирма налогоплательщиком не является. .

Письмо МФ РФ от 07.09.09 № 03-07-11/219 - как раз про УСН - выставил СФ - оплати НДС в бюджет

но в данном вопросе полностью согласна с NorthStar - нет повода выставлять СФ и вообще беспокоиться по этому вопросу - забудьте и спите спокойно

 

[NorthStar]

Ответ: УСН и НДС

Ой ну куда деваца, в первый раз со мной кто то в этом разделе согласен. Не зря в свое время в ТОП-4 по консалтингу отбарабанил налоговым консультантом.

 

[КС]

Ответ: УСН и НДС

Письмо МФ РФ от 07.09.09 № 03-07-11/219 - как раз про УСН - выставил СФ - оплати НДС в бюджет

Возможно, что именно это письмо как раз и про УСН, но только вы его здесь не выложили А предыдущее было совсем не "в кассу".

В данном случае я тоже согласна с NorthStar и высказала свою точку зрения несколько месяцев назад в посте № 2

 

[pchelka]

Ответ: УСН и НДС

Возможно, что именно это письмо как раз и про УСН, но только вы его здесь не выложили ...

извиняюсь... :blush:
первая ссылка, которую нашел яндекс:
http://www.nalog-forum.ru/php/content.php?id=1865