Каковы альтернативы?

[Майк]

Есть ли на сегодняшний день адекватные альтернативы добровольной ликвидации ООО? Ликвидаторы и раньше писали, что кроме добровольной и банкротства всё остальное не имеет никакого отношения к ликвидации, и чревато последствиями разной тяжести. Однако народ очень массово применял смену фигурантов юрлица, реорганизации и т.п., а о каких-то негативных последствиях только ходили страшилки, и не более того (про долги здесь речь не идет). Сейчас ситуация изменилась, что конкретно можно предлагать клиентам?
- простая смена - нет. Здесь вместо физлиц могут участвовать юрлица, но это ничего не меняет, так как за ними стоят доступные для опроса физлица, поэтому однозначно - нет.
- присоединение - под вопросом, т.к. правопреемник - это тоже подставное лицо, хоть и часто где-то далеко. Есть регионы, которые сейчас быстро и весело присоединяют по 10 фирм, но что-то мне подсказывает, что не есть хорошо, и когда-нибудь в недалеком будущем это может выстрелить.
- смена всех на оффшор - по сути то же, но ввиду недоступности для опроса слабого звена - новых участников и директора (обязательно нерезидента), доказательной базы у людей в погонах практически нет. Если оффшорка массовая, то здесь уже может возникнуть больше вопросов, на которые, впрочем, ответы никто не даст.
То есть получается, что из бюджетного смена на оффшоры - сегодня самая защищенная альтернативка? Какие соображения?

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы о ликвидации и реорганизации ЮЛ, и прекращению деятельности ИП можно и в телеграм-чате Регфорума о ликвидации.

Переходите по ссылке https://t.me/likv_regforum

 

[снеговик]

То есть получается, что из бюджетного смена на оффшоры - сегодня самая защищенная альтернативка? Какие соображения?

ну смену можно и на иностранцев (ФЛ) делать. Пойди его поймай потом, иностранца этого

 

[Амихай]

Интересная статья насчет иностранцев, оффшоров и пр.: https://regforum.ru/posts/1653_alternativnaya_likvidaciya_putem_smeny_na_ofshor_izmeneniya_v_uk_rf_67_fz/

 

[Майк]

Пойди его поймай потом, иностранца этого

А чего его ловить? На границе на паспортном контроле могут задержать.
Я-то имею в виду оффшоры, где директора из дальнего зарубежья, которые заверяют документы у себя, и которые подаются с нотариальным переводом.

 

[снеговик]

где директора из дальнего зарубежья, которые заверяют документы у себя, и которые подаются с нотариальным переводом

я вот вообще такую схэму не понимаю.
В чем ее смысл?
Если были "грехи" у старого дмиректора - то его и превлекут.

Если не было, то зачем использовать офшор?! Смысл?

 

[ЮА АЛИБИ]

То есть получается, что из бюджетного смена на оффшоры - сегодня самая защищенная альтернативка?

да

Если были "грехи" у старого дмиректора - то его и превлекут.

Грехи надо доказывать, а это не всегда просто, особенно в отсутствие документов. Кроме того, часто сливаются еще до возникновения проблем. А офшор затем, что проблема опросить того, на кого слито. Местного жителя опросить реально и он уйдет в отказ, а это уже само по себе проблема.

 

[Майк]

Интересная статья насчет иностранцев, оффшоров и пр.: https://regforum.ru/posts/1653_alternativnaya_likvidaciya_putem_smeny_na_ofshor_izmeneniya_v_uk_rf_67_fz/

Статья действительно интересная. Относительно оффшоров из нее ключевой является фраза: для выявления факта и характера «заблуждения» необходимо это лицо найти и «опросить-допросить». Вот этого как раз и не получится. Можно, конечно, доказывать «отсутствие цели управления» у оффшора, но это уже вопрос не к бывшим фигурантам этого юрлица.

Если были "грехи" у старого дмиректора - то его и превлекут.

На каком основании? Ведь есть фирма, есть управляющая компания, к ней все вопросы.

 

[снеговик]

Грехи надо доказывать, а это не всегда просто, особенно в отсутствие документов

Секундочку. Если овчинка выделки стоит - то докажут. найдут и накажут. И офшор тут не помеха будет.
Если бывший ген налогов не доплатил - его без вазелина "опросят" и смена на офшор тут ну никак не помогает.
А если все ок с юр лицом, то зачем платить больше (менять на офшор?)

 

[снеговик]

На каком основании?

Вы хотите сказать, что можно не заплалтить налогов, наделать долгов по з/п, попасться на обнале, поменять гену на офшор и "бышему" ничо не будет?

 

[снеговик]

есть управляющая компания, к ней все вопросы

это если кредиторка - коммерческая, да и то по заявлению могут мошенничество "бывшему" впаять

 

[Амихай]

Статья действительно интересная. Относительно оффшоров из нее ключевой является фраза: для выявления факта и характера «заблуждения» необходимо это лицо найти и «опросить-допросить». Вот этого как раз и не получится. Можно, конечно, доказывать «отсутствие цели управления» у оффшора, но это уже вопрос не к бывшим фигурантам этого юрлица.

Этот вопрос может быть к тем, кто произвел смену на этот оффшор, т.е. к сотрудникам и руководителю юридической фирмы, которая оказывает подобные услуги. Например, правоохранительные органы сделали запрос в управление юстиции Багамских Виргинских островов и получили там выписку из товарного реестра, в соответствии с которой данный оффшор является участником еще 150 российских фирм, что свидетельствует об отсутствии цели управления. Конечно, вряд ли кого-то из юристов, кто делал эту смену, осудят, но вот провести обыск, подергать на допросы в рамках уголовного дела могут запросто.
Вот если бы, например, главный офис юридической фирмы находился где-нибудь в Киеве, Тбилисси, или Прибалтике, а в Москве бы существовало лишь представительство с курьерами, которые подавали бы готовые документы в рег. органы, то риск был бы совсем мизерным.
И еще: в том случае, если фирма действительно крупно накосячила, то вопросы будут именно к бывшим руководителям/участникам юр. лица, независимо от того, на кого их сменили..

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы о ликвидации и реорганизации ЮЛ, и прекращению деятельности ИП можно и в телеграм-чате Регфорума о ликвидации.

Переходите по ссылке https://t.me/likv_regforum

 

[ЮА АЛИБИ]

Если бывший ген налогов не доплатил - его без вазелина "опросят"

Чтобы доказать, что он налогов не доплатил, нужно чтобы он сам под этим подписался - написал в отчетности, что должен, а перечислять в бюджет не стал. Таких идиотов не очень много, им действительно мало чего поможет.

В остальных случаях неуплату надо доказывать, а это процедура, а не просто так. Нужны доки, нужно действующее должностное лицо. Если действующее должностное лицо не Петрович, который сказал что не при делах, то для контроля все проблематично.

Процентов 80 альтернативок - это по ситуации, ноль долгов в бюджет, но когда-то активно или не очень активно поработали с неправильными компаниями.

 

[ЮА АЛИБИ]

это если кредиторка - коммерческая, да и то по заявлению могут мошенничество "бывшему" впаять

да, могут впаять, если менты вообще впрягутся, а не отправят в арбитраж.

 

[ЮА АЛИБИ]

ы хотите сказать, что можно не заплалтить налогов, наделать долгов по з/п, попасться на обнале, поменять гену на офшор и "бышему" ничо не будет?

Вполне так может быть. Но не надо все в одну кучу валить. Из перечисленного - самое страшное неуплата зп. По ней в нашем социальноотриентированном государстве очень активно работают органы. Их на это ориентировали, ибо электорат обижать нельзя.

 

[снеговик]

Чтобы доказать, что он налогов не доплатил, нужно чтобы он сам под этим подписался - написал в отчетности, что должен, а перечислять в бюджет не стал.

Т.е., если я правильно понимаю:
Берем ООО, работаем по нему, допустим квартал. Конкретно так работаем, т.е. обороты по расчетному счету идут полным ходом. В отчетности указывает что все "по нулям".
Налог НЕ платим. Совсем.
Зряплату, оке, платим)
Бросаем это ООО.
Гену не меняем, чо его менять если мы в отчетности нули указали?!

Профит?

 

[Майк]

Вы хотите сказать, что можно не заплалтить налогов, наделать долгов по з/п, попасться на обнале, поменять гену на офшор и "бышему" ничо не будет?

Мы здесь не говорим о других грехах, только об ответственности по 173.1 и 2. Других грехов нет.

 

[Майк]

а в Москве бы существовало лишь представительство с курьерами, которые подавали бы готовые документы в рег. органы, то риск был бы совсем мизерным

А там же теперь состав: "...и представление в регистрирующий орган данных, повлекшее..." Из этой формулировки следует, что курьеры тоже виноваты. Тюрьмы надо расширять.

 

[снеговик]

Майк, не ну чо теперь жить честно штоле начинать?
альтернативку не делать?

ИМХО, теперь в непонятных случаях доки в 46 пусть сам номинал возит, а не по доверке курьером

 

[ЮА АЛИБИ]

Т.е., если я правильно понимаю:
Берем ООО, работаем по нему, допустим квартал. Конкретно так работаем, т.е. обороты по расчетному счету идут полным ходом. В отчетности указывает что все "по нулям".
Налог НЕ платим. Совсем.
Зряплату, оке, платим)
Бросаем это ООО.
Гену не меняем, чо его менять если мы в отчетности нули указали?!

Профит?

Многие так работают))). Но есть нюансы. Во-первых, зп тоже на платим, потому что по ней надо начислять ЕСН,а в условиях задачи стоит - не платим налоги совсем.
Во-вторых, спор как бы о том, что дира НАДО менять и менять на крайне далекого зарубежного, а вы пишете, что "не меняем". В-третьих, ну вот по ндс вводят новые правила, там по цепочке будет видно кто его не уплатил, а до это времени, это могло стать очевидно (а могло и не стать), только в результате проверки или явных несоответствий и квартал тут вообще ни о чем, так год можно работать, а то и больше. Но так нагло никто не работает.
Вы такие ситуации какие-то моделируете, все-равно что спрашивать, если я в темноте, а то и средь бела дня, человека ножом в спину ткну, меня посадят или ничего не будет.

 

[снеговик]

Во-вторых, спор как бы о том, что дира НАДО менять и менять на крайне далекого зарубежного, а вы пишете, что "не меняем".

Вопрос: у старого гены ответственность при смене за неуплату налогов остается или нет?
Да/НЕТ?
А если остается, то какой смысл менять гену?