Идентифицировать щебень?!

[юрфинанс]

Фабула:
Фирма А рассчиталась с фирмой Б щебнем. Так получилось - денег не было. Доки все подписаны.
Щебень на базе третьего лица. Фирма А банкротится. Щебень до сих пор на базе третьего лица. И его ни кто не отдаёт.
Смотрю судебную практику: в истребовании щебня отказывают, т.к. у щебня отсутствуют идентифицирующие признаки, а имеются только родовые особенности.
Посоветуйте, как идентифицировать огромную кучу щебня!

 

[metatron]

юрфинанс,

если не ошибаюсь, у каждой конкретной горы щебня имеются достаточно уникальные специфичные характеристики, которые не влияют на сам щебень, но позволяют идентифицировать место добычи. Очень шаткий путь, но все-таки - провести экспертизу "где добыто", запросить карьер, кому продавалась конкретно эта гора щебня etc.
Но это если доступ к горе щебня есть)

 

[юрфинанс]

экспертизу "где добыто", запросить карьер, кому продавалась конкретно эта гора щебня etc.

В акте приема-передачи: просто щебень - фракция 5-20. С какого карьера и когда добыт не указано).

Но это если доступ к горе щебня есть)

Там вайнахи нервные и доступ к горе обеспечат.) Но на большее не решаются...

 

[metatron]

юрфинанс,
ну фирма А тоже где-то взяла щебень. В нерудке редко бывает так, чтобы от карьера до получателя больше трех контрагентов в цепочке, вероятность накопать инфу - велика.

А там уже через заключения и еще кучу всяких бумажек можно попробовать вывести связь между актом приема-передачи и "уот эта гора дааа" щебня.

 

[RedReg]

как идентифицировать огромную кучу щебня!

Никак. А зачем? Он у вас что, хранителю сдавался как индивидуально определенный? Запрашивайте договор хранения у плательщика. ИМХО, единственный шанс вытащить щебень из под банкротства перевести спор на хранителя.

Доки все подписаны.

"Все" это какие? Уведомление хранителю с указанием кому отгрузить есть? Доверенность? Или щебень передавался переписываясь на хранителе? Тогда в чем проблема? Заключайте договор хранения и отгружайтесь.

вероятность накопать инфу - велика.

Зачем, если это данный щебень никак не идентифицирует.

 

[юрфинанс]

Запрашивайте договор хранения у плательщика.

Нет договора. Раньше та база принадлежала фирме А, затем она по каким-то основаниям перешла третьему лицу вместе со щебнем. Теперь третье лицо делает морду тяпкой.

единственный шанс вытащить щебень из под банкротства перевести спор на хранителя

КУ по имеющейся у меня инфе не включил щебень в конкурсную массу.

"Все" это какие? Уведомление хранителю с указанием кому отгрузить есть? Доверенность? Или щебень передавался переписываясь на хранителе? Тогда в чем проблема? Заключайте договор хранения и отгружайтесь.

По докам фирма А передала щебень фирме Б. Акт приема-передачи подписан.
Вижу вариант истребования из чужого незаконного владения у третьего лица - ответчика, фирма А - третье лицо.
Была бы недвижка или авто (что можно идентифицировать), а тут щебень.
По судебной практике как раз затык и происходит с идентификацией щебня, ПГС и пр...

 

[Lawer Miss]

У меня почти то же было пару лет назад, только с металлочерепицей. По совокупности доказательств установили, что это та самая черепица

 

[БИКОшечка]

юрфинанс, я опасаюсь, что Вам откажут ((( Помните классику:
"Объектом виндикации во всех без исключения случаях является индивидуально-определенная вещь, сохранившаяся в натуре. Поэтому невозможно удовлетворить иск об истребовании вещей, определенных родовыми признаками, например партии однородных товаров, поскольку они могут просто смешаться с другими однородными объектами, принадлежащими тому же владельцу..." Вижу, что у девушки иск по черепице удовлетворили, очень за нее радуюсь. Но! у черепицы гораздо больше возможностей по идентификации, а вот с материалами, торгующимися россыпью судебная практика иная...Если пойдете по пути истребования, то удачи вам!)

 

[юрфинанс]

По совокупности доказательств установили, что это та самая черепица

А можно номер дела? На что ссылались?

 

[RedReg]

Вижу вариант истребования из чужого незаконного владения у третьего лица - ответчика, фирма А - третье лицо.

Почитай - http://zakon.ru/discussion/2013/4/1...niya_veshhej_opredelennyx_rodovymi_priznakami тоже человек подобными вопросами мучился. Обрати внимание, там есть комментарии Карапетова, впрочем, впрочем, не смотря на его заявления, реальность такова, что виндицировать вещи, определяемые родовыми признаками, практически невозможно.

По докам фирма А передала щебень фирме Б. Акт приема-передачи подписан.

На момент передачи место хранения принадлежало А? Или уже было передано ТЛ? Стоимость щебня я так понимаю у тебя есть? Место хранения щебня как обозначено в документах? Кстати тебе шашечки или щебень нужен или его стоимость? Почему не хочешь ТЛ неосновательное или убытки зарядить?

 

[юрфинанс]

я опасаюсь, что Вам откажут

Сам опасаюсь, поэтому пока не беру дело.
Выход-то должен быть! Люди реально выполнили работу. Причем, они были субчиками по гос.подряду. А их сначала с деньгами опрокинули, теперь и щебень вместо денег не отдают...

 

[БИКОшечка]

Сам опасаюсь, поэтому пока не беру дело.
Выход-то должен быть! Люди реально выполнили работу. Причем, они были субчиками по гос.подряду. А их сначала с деньгами опрокинули, теперь и щебень вместо денег не отдают...

А по убыткам Вы посудиться не хотите?

 

[юрфинанс]

На момент передачи место хранения принадлежало А? Или уже было передано ТЛ?

Не известно! Акта приема-передачи на базу нету. ТЛ и КУ показывать отказываются.

Стоимость щебня я так понимаю у тебя есть?

Есть!

Место хранения щебня как обозначено в документах?

Не уточнял,но выясню.

Кстати тебе шашечки или щебень нужен или его стоимость?

Хоть что-нибудь! Деньги, ясное дело, в приоритете.

Почему не хочешь ТЛ неосновательное или убытки зарядить?

Нет возможности доказать, что у ТЛ именно тот щебень!)
Тема ветки:

Идентифицировать щебень?!

 

[юрфинанс]

А по убыткам Вы посудиться не хотите?

По убыткам с кем посудиться? С банкротом фирмой А?

 

[RedReg]

З.ы. :
юрфинанс,
поищи - ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС МОСКОВСКОГО ОКРУГА от 06.05.2005 n КГ-А40/3200-05 ... и дела которые были на него завязаны -
http://livelawyer.ru/component/k2/i...mu-kontragenta-i-dobilas-v-sude-nevozmozhnogo

и посмотри вот это - Постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 12.03.2009 N А33-1503/08-Ф02-855/09 по делу N А33-1503/08

 

[RedReg]

Нет возможности доказать, что у ТЛ именно тот щебень!)

Тебе и не нужно этого доказывать. Достаточно доказать, что принадлежащий тебе щебень находился на базе в момент ее передачи ТЛ. Дальше к ТЛ требование о возврате и при отказе либо убытки либо неосновательное. Если с той стороны товарищи совсем безголовые можно попробовать и заявление на уголовку запустить... кто то же ваш щебень скомуниздил ...

З.ы. если честно с последнего и попрбовал бы начать. В вашем случае, даже отказной материал может дать новые вводные. Правда, при неблагоприятном раскладе может получится, что щебень вернется на баланс банкрота, со всеми вытекающими обстоятельствами...

 

[RedReg]

По убыткам с кем посудиться? С банкротом фирмой А?

зачем? У кого щебень - тот и причинил убытки, он же и неосновательно сберег.

 

[БИКОшечка]

Тебе и не нужно этого доказывать. Достаточно доказать, что принадлежащий тебе щебень находился на базе в момент ее передачи ТЛ. Дальше к ТЛ требование о возврате и при отказе либо убытки либо неосновательное. Если с той стороны товарищи совсем безголовые можно попробовать и заявление на уголовку запустить... кто то же ваш щебень скомуниздил ...

З.ы. если честно с последнего и попрбовал бы начать. В вашем случае, даже отказной материал может дать новые вводные. Правда, при неблагоприятном раскладе может получится, что щебень вернется на баланс банкрота, со всеми вытекающими обстоятельствами...

))))) плюсуюсь.
Тут вариантов мало 1) если щебень есть, то это проблемы ТЛ каким образом он его собирался хранить и сортировать, но отдать обязан, 2) если щебня нет, то у хранителя-ТЛ недостача, а то и утрата имеется. Как бы надо бы ответить по 309,393,401,901,902 ГК РФ.

 

[БИКОшечка]

юрфинанс, коллега дело говорит!) Вам же без разницы с кого и чем брать, вот в этом направлении фантазию и надо развернуть. Главное-доказать, что щебень на склад поступал (либо был там изначально).

 

[Lawer Miss]

юрфинанс, районный суд. Номер дела не поможет. Помещение снимали, сделали запрос арендодателю. они ответили. Сделали запрос производителю, покупали ли у них такие то такие то металлочерепицу. свидетеля привели
мы по ЗПП шли. МОжет поэтому и прокатило.