Непонятный отказ

Сашасан

Активист
23 Ноя 2008
9,035
3,111
Вот так вот. Вердикт: сейчас нет никаких оферт и акцептов...
Мне интересно, каким тогда образом участники узнают о возникшем у них праве преимущественного приобретения доли? Я не спорю, сделки по ППП тоже нотариально удостоверяются, но кто и когда отменил оферты и акцепты? Нотариально заверенный договор сам порядок сделки не меняет.
тут такой момент, что преимущ. право возникает только лишь при продаже доли третьим лицам а если участник проадет участнику то в принципе не нужно оферт и акцептов вообще и раньше тоже и сейчас. Кончено есть уставы некоторых об-в гдепрописано получение согласие на это а моэжзет даже и запрет но это как частные случаи не рассматриваем здесь. Другое дело что раньше мы искали лазейки обхода дороги к нотариусу по прямой купли-продажи и успешно находили их в случае реализации уч-ми преимущ. права и ненадобности в этом случае нотариального удостоверения договора. И поэтому приходилось чисто обыгрывать эмитировать так сказать это самое возникновение и реализацию преимущ. права через оферту и акцепт. Но сейчас с новго года это исключение убрали договор в случае реализации преимущ. права нотариальный да и оферта в роде тоже и пожалуйста реализовывай свое преимущ. право сколько хочешь только в нот. форме. Между тем никто не отменял кончено возможность прямой продажи участник участнику но конечно с нотариальной формлой удоствоерения договора и тут вполне возможно что по уставу данного конкретного об-ва никакого согласия остальных об этом и не надо об-ва тоже да и никаких оферт и акцептов вообще в ряде случаев конкретных уставов и вовсе и не возникнет при этом а будет также как с акциями в открытом об-ве берешь и продаешь свою долю свободно но только через нотариальный договор и касается это только случаев участник участнику если устав позволяет не получать на это согласия остальных

Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum
 
  • Мне нравится
Реакции: Step85

jorel

Пользователь
27 Янв 2016
52
7
Не может быть акцепта не нотариального, т.к. все сделки, за исключением долей самого общества, должны быть нотариально удостоверены. А нотариальный акцепт исключительно в форме договора
 

Черепаха

Активист
14 Май 2009
8,822
3,744
Не может быть акцепта не нотариального
Да неужели?!
А нотариальный акцепт исключительно в форме договора
"Акцепт в форме договора"... Замечательно сказано :D

Вот с тем, кто акцептует, дальше должна быть нотариально удостоверена сделка, путем составления одного документа, подписанного сторонами.
Я не говорю, что не может быть нотариально удостоверенного акцепта, он может быть удостоверен, но не должен (ну за исключением схемы с опционом).
 
  • Мне нравится
Реакции: Holms

Swirgaard

Команда Регфорума
20 Фев 2014
102
131
Согласен, из спец. закона норму тоже не убирали. Более того, согласно п. 5 указанной статьи оферта нотариально удостоверяется (как Вами было указано выше).

Но на ГК тоже считаю нужным ссылаться, как на документ, главенствующий над спец. законами.
 

jorel

Пользователь
27 Янв 2016
52
7
Сейчас все сделки между участниками общества нотариальные, надеюсь тут вопросов нет?
Согласно требованиям закона об ООО, ст. 21:

11. Сделка, направленная на отчуждение доли или части доли в уставном капитале общества, подлежит нотариальному удостоверению путем составления одного документа, подписанного сторонами. Несоблюдение нотариальной формы влечет за собой недействительность этой сделки.

Один документ - это полноценный договор.
 

Черепаха

Активист
14 Май 2009
8,822
3,744
Сейчас все сделки между участниками общества нотариальные, надеюсь тут вопросов нет?
Кто с этим спорит? Но для возможности реализации участниками преимущественного права должна быть нотариальная оферта и должен быть акцепт (в случае с опционом - нотариальный, в других случаях - в простой письменной).
Не отрицаю, что акцептовать оферту можно и путем составления одного документа подписанного сторонами и заверить нотариально. Но тут ключевое слово - можно. Обязанности такой нет. А вот затем уже возникает обязательство заключить нотариально удостоверенную сделку.
Тут, ведь еще может сложиться ситуация, когда в уставе предусмотрена возможность приобретения не всей доли, предлагаемой для продажи, или часть участников откажется от использования преимущественного права, а другие участники в оставшийся срок могут воспользоваться возможностью приобретения оставшейся части продаваемой доли. Тогда предлагаете несколько акцептов одного участника удостоверять нотариально? Или, все-таки, проще нотариально удостоверить сделку уже на всю часть доли, которую приобретает данный участник?
 

Сашасан

Активист
23 Ноя 2008
9,035
3,111
а сделки то между участниками в данном случае рассматриваются. Так они могут быть и вообще без всякого преимущественного права только нотариально удостоверенные. У преимущественного права тут даже и возможности для возникновения может не быть никакой, доли то продаются не третьим лицам а именно участникам, а преимущественное право возникает когда доли продаются третьим лицам. В лучшем случае уставом может быть предусмотрено, что на это надо разрешение остальных участников, а то и вообще ничего не предусмотрено или вообще прямо написано, что участники друг другу продают свободно других не спрашивая и никаких разрешений остальных участников для этого не нужно. И тогда ни оферт ни акцептов ни отказов остальных при таком подходе и вовсе не нужно даже. Но договор нотариально удостоверенный и раньше именно в этом случае полагался (когда никакого преимущ. права) и сейчас тоже. Просто когда убрали из исключения ненадобность нотариальной формы при продаже участник участнику в порядке реализации преимущ. права все это стало пустыми разговорами и просто воспоминаниями и всего лишь
 

jorel

Пользователь
27 Янв 2016
52
7
Кто с этим спорит? Но для возможности реализации участниками преимущественного права должна быть нотариальная оферта и должен быть акцепт (в случае с опционом - нотариальный, в других случаях - в простой письменной).
Не отрицаю, что акцептовать оферту можно и путем составления одного документа подписанного сторонами и заверить нотариально. Но тут ключевое слово - можно. Обязанности такой нет. А вот затем уже возникает обязательство заключить нотариально удостоверенную сделку.
Тут, ведь еще может сложиться ситуация, когда в уставе предусмотрена возможность приобретения не всей доли, предлагаемой для продажи, или часть участников откажется от использования преимущественного права, а другие участники в оставшийся срок могут воспользоваться возможностью приобретения оставшейся части продаваемой доли. Тогда предлагаете несколько акцептов одного участника удостоверять нотариально? Или, все-таки, проще нотариально удостоверить сделку уже на всю часть доли, которую приобретает данный участник?


Нотариальный акцепт может быть удостоверен только по опциону (либо договор, либо безотзывная оферта).

Любая другая нотариальная сделка (как вы предлагаете, к примеру, акцепт) может быть только в форме одного документа, т.е. договора.

Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum
 

Черепаха

Активист
14 Май 2009
8,822
3,744
Любая другая нотариальная сделка (как вы предлагаете, к примеру, акцепт) может быть только в форме одного документа, т.е. договора.
Опять двадцать пять.
Еще раз: может быть, но не должен.
Договор (в форме одного документа) - должен. Акцепт (если не по опциону) - не должен.
 

Черепаха

Активист
14 Май 2009
8,822
3,744
Именно так (конечно в прямой связи с долями в уставных капиталах).
Так не указано обратное. Оферта может быть акцептована. Нигде не указано, что ответ лица, которому адресована оферта должен быть в форме одного документа, подписанного и оферентом и акцептантом, и удостоверенного нотариально.

Если хотите, косвенно это можно увидеть в норме, относящейся к использованию обществом, своего преимущественного права (в случае его наличия). Указано, что это осуществляется "путем направления акцепта оферты участнику общества" (см. абз. 3 п. 5 ст. 21 ФЗ об ООО). Прошу обратить внимание, что сделка, в данном случае, также подлежит нотариальному удостоверению путем составления одного документа, подписанного сторонами.
 

jorel

Пользователь
27 Янв 2016
52
7
Потому что сделки между участником и обществом не подлежат нотариальному удостоверению.
А акцепт - это односторонняя сделка, которая не может применяться в действующей редакции закона об ООО между участниками.
 

Черепаха

Активист
14 Май 2009
8,822
3,744
Потому что сделки между участником и обществом не подлежат нотариальному удостоверению.
jorel, а если внимательнее почитать абз. 2 п. 11 ст. 21 ФЗ об ООО? Там указано, в каких конкретно случаях не требуется нотариальное удостоверение. Сделка по приобретению доли обществом с использованием преимущественного права к данным случаям не относится.
А акцепт - это односторонняя сделка, которая не может применяться в действующей редакции закона об ООО между участниками.
Не поняла... Т.е. если у общества есть преимущественное право, то оно не может оферту акцептовать?
 

jorel

Пользователь
27 Янв 2016
52
7
Просмотрел еще раз закон. Видимо Вы правы и общество тоже не может акцептовать отдельным документом продаваемую третьему лицу долю