Обязательное предложение

[Dronovru]

Допустим начиная с 2011 года акционер, который не владел до этого никаким количеством акций, покупает акции в несколько этапов. Вначале 30%+1, потом 50%+1, потом 75%+1.

Обязательное предложение он не делал.

На данный момент у него пакет в 78%.

Сколько акций будут голосовать по нему на предстоящим ГОСА? Представляется, что только 30%.

Или здесь по пункту 7 статьи 84.2 ФЗ "Об АО" будет учитываться уже 75%?

 

[Сашасан]

Обязательное предложение он не делал.

не делал а должен был делать или одно предложение на все акции или одно предложение на какое-то кол-во акций конкретное а потом еще на новое кол-во уже другое когда 75 скажем делал. Но поскольку не делал ни одного предложения то 30% голосов у него, ну разве что скажем если все это приобреталось давно до 2006 года когда вообще не было этой статьи в законе и устав тамошний допускал возможность не делать никаких обязательных предложений вообще.
вот что у нас в законе сказано по этому поводу:
Лицо, которое приобрело более 30 процентов общего количества акций публичного общества, указанных в пункте 1 статьи 84.1 настоящего Федерального закона, с учетом акций, принадлежащих этому лицу и его аффилированным лицам, в течение 35 дней с момента внесения соответствующей приходной записи по лицевому счету (счету депо) или с момента, когда это лицо узнало или должно было узнать о том, что оно самостоятельно или совместно с его аффилированными лицами владеет указанным количеством таких акций, обязано направить акционерам - владельцам остальных акций соответствующих категорий (типов) и владельцам эмиссионных ценных бумаг, конвертируемых в такие акции, публичную оферту о приобретении у них таких ценных бумаг (далее - обязательное предложение
Обязательное предложение считается сделанным всем владельцам соответствующих ценных бумаг с момента его поступления в публичное общество.
(в ред. Федерального закона от 29.06.2015 N 210-ФЗ)
До истечения срока принятия обязательного предложения лицо, направившее обязательное предложение, не вправе приобретать ценные бумаги, в отношении которых сделано обязательное предложение, на условиях, отличных от условий обязательн6. С момента приобретения более 30 процентов общего количества акций публичного общества, указанных в пункте 1 настоящей статьи, и до даты направления в публичное общество обязательного предложения, соответствующего требованиям настоящей статьи, лицо, указанное в пункте 1 настоящей статьи, и его аффилированные лица имеют право голоса только по акциям, составляющим 30 процентов таких акций. При этом остальные акции, принадлежащие этому лицу и его аффилированным лицам, голосующими акциями не считаются и при определении кворума не учитываются.
7. Правила настоящей статьи распространяются на приобретение доли акций публичного общества (указанных в пункте 1 статьи 84.1 настоящего Федерального закона), превышающей 50 и 75 процентов общего количества таких акций публичного общества. В этом случае установленные пунктом 6 настоящей статьи ограничения распространяются только в отношении вновь приобретенных акций, превышающих соответствующую долю.
Т..е для данного дела если скажем набрал чуть больше 30%, сделал обязательное предложение по нему набрал еще скажем больше 50%, еще раз предложение сделал обязательное и набрал уже скажем больше 75% но тут предложение как бы на все остальные, если не делает, тогда будет голосующими сколько набрал после первого предложения (т.е больше 50-ти).
Еще вариант скажем когда сразу у набрал 75% и более но обязательное предложение не делал, тогда будет 30% голосующих или надо делать обязательное предложение и тогда все будет нормально будет голосовать всеми своими акциями после обязательного предложения.

 

[Сашасан]

вновь приобретенных

ключевое слово здесь вот это вновь приобретенных, от них следует что в этом контексте рассматривают последовательные действия 30 50 и 75. приобрел 30 - предложение. приобрел 50 предложение приобрел 75 - предложение
никаких предложений не делал, значит, сколь бы не приобрел все равно 30% голосует хоть скажем 90 приобрел

 

[Dronovru]

А если он купил сначала 27%, а потом сразу на 72%, то голосовать будет только по 50%?

 

[Dronovru]

А если он купил сначала 27%, а потом сразу на 72%, то голосовать будет только по 50%?

Или все же 30% будут голосовать? И практику по данному вопросу не встречали, а то как-то скользко в законе написано. Можно понимать по разному.

 

[Сашасан]

если купил сразу 72% то все равно должен был оферту давать, если не давал значит 30% голосует. Нет оферты ни одной значит 30%.
если постепенно покупал сначала больше 30% а потом больше пятидесяти тогда две оферты. Одна оферта после 30% вторая после 50. Может быть случай когда первую оферту давал, а потом еще набрал и стало больше 50% тогда если вторую оферту не давал вот тогда 50% голосует поскольку на 30% оферта была а остальное вновь приобретаемое - ключевое слово здесь вновь приобретаемых. А в вашем случае вы пишите что вовсе никаких обязательных предложений не было тогда и говорить то не о чем 30% и все хоть 99% наберет а голосовать будет 30% если вообще не делал обязательное предложение и после 30 ни после 50.

 

[Dronovru]

если купил сразу 72% то все равно должен был оферту давать, если не давал значит 30% голосует. Нет оферты ни одной значит 30%.
если постепенно покупал сначала больше 30% а потом больше пятидесяти тогда две оферты. Одна оферта после 30% вторая после 50. Может быть случай когда первую оферту давал, а потом еще набрал и стало больше 50% тогда если вторую оферту не давал вот тогда 50% голосует поскольку на 30% оферта была а остальное вновь приобретаемое - ключевое слово здесь вновь приобретаемых. А в вашем случае вы пишите что вовсе никаких обязательных предложений не было тогда и говорить то не о чем 30% и все хоть 99% наберет а голосовать будет 30% если вообще не делал обязательное предложение и после 30 ни после 50.

А как по вашему мнению поступить в ситуации когда акционер сразу приобрел пакет в 72%, как в нашей ситуации. ТО, что голосуют только 30% это понятно. Обязательное предложение он же делает один раз? И после его направления "возвращает" себе голоса по всему своему пакету? А второе обязательное предложение будет нас ожидать при превышении порога в 75%. И тогда мы будем голосовать только 75% акций до момента направления.

 

[Сашасан]

ну если сразу приобрели 72% так сейчас подавайте обязательное предложение, главное его подать, подать не всегда значит купить остальное, но правда чтобы подать нужно сделать банковскую гарантию на весь остальной пакет а это реальные выброшенные деньги за воздух, вот в чем главный тормоз всего этого

 

[Dronovru]

ну если сразу приобрели 72% так сейчас подавайте обязательное предложение, главное его подать, подать не всегда значит купить остальное, но правда чтобы подать нужно сделать банковскую гарантию на весь остальной пакет а это реальные выброшенные деньги за воздух, вот в чем главный тормоз всего этого

Но в случае приобретения 72% сразу, мы голосуем только 30%? И сколько все-таки предложений делать а нашем случае? Одно или два?

 

[Сашасан]

ну не сразу 30 голосуете у вас кажется месяц есть на обязательное предложение. Если сразу 72 продали и купили с чего на 50 -то предложение подавать. Рубеж 50 уже тогда проскочите. (вот если бы скажем выкупили не 72 а скажем 53 % или 62%, тогда да тогда обязательное предложение, а потом скажем еще процентов 10-15 добавили и 75 проскочили тогда еще обязательное) Т.е. если вдруг набрали разом по какой-то причине (мало скажем акционеров у кого выкупили или все крупные или вообще один у кого выкупили) просто предложение даете на все остальное. Вообще кажется в обязательном предложении после 30 нет цифры количества выкупаемых акций, оно это предложение адресовано на все остальные невыкупленные акции.
Только в случае добровольного предложения вы указываете или на конкретное кол-во в смысле цифру ставите в штуках либо пишите на все остальные акции. А в обязательном там кол-ва вовсе не указывают, там оно на все остальные акции подается.

 

[Золла]

Постановление Одиннадцатого арбитражного апелляционного суда от 8 декабря 2016 г. N 11АП-14729/16
Что думаете об этом? В тексте есть отсылка на решения судов от 2015 года, причем ситуации там совсем не те, что в Постановлении от 2016 года.

 

[ЛеляР]

Сашасан,
1) если в ПАО у акционера А - 41% акций, у акционера Б - 9,5%,
2) А и Б - афилированные лица,
3) вместе у них 50,5%
4) А купил недавно 10%, стало - 51%
5) Б купил недавно 24,5%, у него стало 34%
6) Вместе у них - 85%
7) На днях ВОСА, про оферту не знали, но срок в 35 дней еще есть

Вопрос:

1. Если оферту не подадут, то на ВОСА у Б будет 9,5%, а у А - 41% или как - на двоих 30% или 50% пропорционально?

2. Если оферту подадут без банковской гарантии, но с оценкой оценщика, то ...???
Нереально сделать гарантию и наверняка тогда срок оферты будет нарушен

 

[ЛеляР]

Сашасан, и вопрос про кол-во

Если вдруг все захотят использовать обязательное предложение, цена акций высокая, а покупатель не сможет все выкупить. По ФЗ указать ограниченное количество акций к покупке в оферте нельзя.

И что тогда?

 

[Dronovru]

Сашасан,
1) если в ПАО у акционера А - 41% акций, у акционера Б - 9,5%,
2) А и Б - афилированные лица,
3) вместе у них 50,5%
4) А купил недавно 10%, стало - 51%
5) Б купил недавно 24,5%, у него стало 34%
6) Вместе у них - 85%
7) На днях ВОСА, про оферту не знали, но срок в 35 дней еще есть

Вопрос:

1. Если оферту не подадут, то на ВОСА у Б будет 9,5%, а у А - 41% или как - на двоих 30% или 50% пропорционально?

2. Если оферту подадут без банковской гарантии, но с оценкой оценщика, то ...???
Нереально сделать гарантию и наверняка тогда срок оферты будет нарушен

Я считаю, что раз они аффилированные, то их пакет нужно учитывать совместно и устанавливать ограничения по количеству голосующий акций.

С гарантией - да, сложно получить. Но можно. Мы это проходили.

 

[ЛеляР]

Я считаю, что раз они аффилированные, то их пакет нужно учитывать совместно

как пороговое значение для определения кворума - да, и это сколько в моем случае: 50 или 50,5 (до покупки)?

но нельзя же их считать как одно лицо, или как?

и на момент покупки было 50,5%, что больше порога в 50%, т.е. они в промежутке между 50 и 75%
Тогда, м.б., надо брать 75% как порог, а далее эти 75 все-таки пропорционально первоначальным цифрам распределять?

 

[Dronovru]

как пороговое значение для определения кворума - да, и это сколько в моем случае: 50 или 50,5 (до покупки)?

но нельзя же их считать как одно лицо, или как?

и на момент покупки было 50,5%, что больше порога в 50%, т.е. они в промежутке между 50 и 75%
Тогда, м.б., надо брать 75% как порог, а далее эти 75 все-таки пропорционально первоначальным цифрам распределять?

Укажите более подробно когда, кто и сколько купил. Прям с самого начала.

 

[ЛеляР]

Dronovru,

Было:
1) у А - 41% акций,
2) у Б - 9,5%,
3) вместе было - 50,5%

Купил и стало:
1) А +10%, стало - 51% (было до 50%, стало больше 50%)
2) Б +24,5%, стало - 34% (было до 30%, стало больше 30%)
3) Вместе стало - 85% (было 50,5% (т.е. больше 50%, но меньше 75%) стало больше 75%)

А и Б - два ЮЛ с общими учредами и одинаковыми долями - афилированные
Еще в АО 19 акционеров, в т.ч. 18 - ФЛ, и одно ЮЛ - не взаимозависимые

А с самого начала была приватизация, у меня нет движения акций с 1992 года, только с 2012, где муниципалитет продал А - 9,5%, и Б - 10%, а в 2013 году ФЛ купило у муниципалитета 34,5% и продало их полностью в ноябре 2017: А - 10% и Б - 24,5%

 

[Dronovru]

Dronovru,

Было:
1) у А - 41% акций,
2) у Б - 9,5%,
2) вместе было - 50,5%

Купил и стало:
1) А +10%, стало - 51% (было до 50%, стало больше 50%)
2) Б +24,5%, стало - 34% (было до 30%, стало больше 30%)
3) Вместе стало - 85% (было 50,5% (т.е. больше 50%, но меньше 75%) стало больше 75%)

Ну смотрите: изначально у них было 50,5%. Потом они вместе преодолели порогов в 75%.

Я считаю, что они могут голосовать только 75% их акций.

А если брать в расчет, что сначала они преодолели бартер в 30% (если эти акции покупали по ДКП), то считайте только 30%.

 

[Dronovru]

Сашасан, и вопрос про кол-во

Если вдруг все захотят использовать обязательное предложение, цена акций высокая, а покупатель не сможет все выкупить. По ФЗ указать ограниченное количество акций к покупке в оферте нельзя.

И что тогда?

А для этого есть банковская гарантия без которой обязательное предложение не будет являться законным и ЦБ его тормознет.

 

[ЛеляР]

Я считаю, что они могут голосовать только 75% их акций.

Я тоже считаю, что у них вместе д.б. 75, но если в ФЗ про 30% прописано более подробно, то про 75 и 50 - аналогично. Я не понимаю это аналогично

У каждого сколько голосов, если вместе 75% или как указывать, что это одно лицо, состоящее из двух?