выход учредителей из корпорации, фонда, АНО с исключением из ЕГРЮЛ

[КОЩЕЙ]

Если смотреть приказ, то запрет заполнять только в 11001, про 13014 ничего не сказано, было бы по другому, программа бы не давала это сделать.

Да, форму № Р11001 я, в общем-то, прежде всего и имел в виду. В том смысле, что к кому и куда будут добавляться новые учредители при использовании заявления по форме № Р13014, если в отношении учредителя первоначально сведения представлялись в свободной форме.

Вообще, вся нынешняя ситуация с внесением сведений об учредителях выглядит несколько странно. Тем более странно она выглядит потому, что аналогичные требования по заполнению сведений об учредителях действовали и ранее, но на это смотрели сквозь пальцы.

Любопытно мне было ещё потому, что Главный Адвокат Страны сообщала, что у неё проходят регистрации при указании сведений об учредителях непосредственно в заявлении по форме Р11001.

Неразбериха с этими учредителями.

 

[zaprosto]

Если смотреть приказ, то запрет заполнять только в 11001, про 13014 ничего не сказано

Нет. Относительно формы Р13014 тоже самое.
Например, п.88 или п.89 Требований: "Лист Г "Сведения об участнике/учредителе - физическом лице" формы заявления заполняется с учетом положений пункта 43 настоящих Требований".

п.43. Листы А, Б, В, Г, Д формы заявления заполняются в отношении учредителя:
- хозяйственного товарищества,
- общества с ограниченной ответственностью,
- единственного учредителя акционерного общества,
- учредителя крестьянского (фермерского) хозяйства,
- хозяйственного партнерства,
- производственного кооператива,
- жилищного накопительного кооператива,
- государственного или муниципального унитарного предприятия, учреждения.

 

[SuperReg]

п.43. Листы А, Б, В, Г, Д формы заявления

В п.43 речь идет о форме 11001, этот вопрос уже обсуждался. Не заполняются листы А, Б, В, Г, Д формы заявления, а так как речь идет о заявлении 11001, это не относится к 13014, именно такие разъяснения были даны и неоднократно проверено практикой с изменением сведений учредителей в ЕГРЮЛ по форме 13014.

 

[КОЩЕЙ]

@zaprosto, мне ближе ваша позиция относительно того, что по смыслу положений пунктов 88 и 89 требований к оформлению документов, представляемых в регистрирующий орган, в заявлении по форме № Р13014 заполнение листов на учредителей в отношении таковых применительно к фондам и автономным некоммерческим организациям не предусмотрено применительно к правилу, установленному пунктом 43 указанных требований. Смущает то обстоятельство, что пункт 90 подобной отсылки не содержит.

Но, как сообщают форумчане в этой теме, регистрации при заполнении листов на учредителей в заявлении по форме № Р13014 проходят. Иначе было бы вообще непонятно, как оформлять выход учредителей. С другой стороны, и их "вход" при создании оформляется коряво. Сам вопрос о том, как вносить учредителей фондов и автономных некоммерческих организаций в ЕГРЮЛ и как им потом оформлять свой выход, остаётся до конца не разрешённым с точки зрения соблюдения формальностей.

 

[zaprosto]

В п.43 речь идет о форме 11001

Я всего лишь процитировал положения Требований.
Только то что п.43 находится в части, относящейся к форме Р11001, вовсе не означает, что он распространяется ТОЛЬКО на форму Р11001. Поскольку, например, п.89 в части, относящейся к форме Р13014, отсылает опять же к п.43: "Лист Г "Сведения об участнике/учредителе - физическом лице" формы заявления заполняется с учетом положений пункта 43 настоящих Требований".
Пункт 43 всего лишь определяет круг лиц в отношении которых заполняются листы на учредителей.

Аналогично в Требованиях и в отношении места нахождения - отсылки к пунктам 14 и 29.

 

[SuperReg]

Я всего лишь процитировал положения Требований.
Только то что п.43 находится в части, относящейся к форме Р11001, вовсе не означает, что он распространяется ТОЛЬКО на форму Р11001. Поскольку, например, п.89 в части, относящейся к форме Р13014, отсылает опять же к п.43: "Лист Г "Сведения об участнике/учредителе - физическом лице" формы заявления заполняется с учетом положений пункта 43 настоящих Требований".
Пункт 43 всего лишь определяет круг лиц в отношении которых заполняются листы на учредителей.

Возможно в приказе была допущена ошибка, сведений об учредителях в 13014 нет в тех листах, что указаны в п.43, возможно это и сделало его неприменимым к 13014. В Минюсте и налоговой на начало 21 года была именно такая позиция, лист Г заполнять! Все мои изменения входы и выходы прошли с изменением сведений в ЕГРЮЛ, тогда как по 11001 у меня внести в ЕГРЮЛ (по Москве) не получилось, хотя сведения и были поданы в составе заявления. Более того, данная норма выглядела бы очень странно в отношении прекращения прав учредителя, если бы она запрещала заполнять такие сведения, как бы учредители выходили из НКО?

 

[КОЩЕЙ]

как бы учредители выходили из НКО?

Вопрос неоднозначный хотя бы потому, что не разрешён вопрос о том, как регистрируется их первоначальный "вход". Вроде бы первый ответ, который напрашивается, заключается в том, что как они входили, так пусть и выходят. Но в случае с созданием организации сведения о них представляются в свободной форме. Хотя, бесспорно, и такие сведения (в свободной форме) по закону тоже являются частью ЕГРЮЛ.

 

[632bk]

Вопрос с учредителями в ЕГРЮЛ остается открытым еще и потому, что... например, Минюст сам не видит этих сведений. Буквально на днях мне там сказали, что сведений об учредителях нет и посмотреть они их никак не могут (так же как и мы, мол сведения стерты, а не скрыты), все данные об учредителях исключительно в архивном деле в бумажном виде, но если кто-то вышел по заявлению в УФНС - они не видят кто именно

 

[SuperReg]

Вопрос с учредителями в ЕГРЮЛ остается открытым еще и потому, что... например, Минюст сам не видит этих сведений. Буквально на днях мне там сказали, что сведений об учредителях нет и посмотреть они их никак не могут (так же как и мы, мол сведения стерты, а не скрыты), все данные об учредителях исключительно в архивном деле в бумажном виде, но если кто-то вышел по заявлению в УФНС - они не видят кто именно

У меня изменения по учредителям проходили вплоть до декабря прошлого года и даже когда сведения скрыли, в листах записи я это мог видеть и бала надежда, что где-то в реестре эти сведения есть. И даже была ситуация в октябре, когда сперва пришлось вывести учредителя, в потом вводить нового, тоже переживал, что Минюст не увидит текущее состояние по учредителям, но все прошло и в листах записи отобразилось. Если сотрудник Минюста сообщил достоверную информацию, то теперь что, не нужно совсем подавать формы на вход и выход, т.к. заполнять стало просто нечего и это не является даже изменениями сведений в ЕГРЮЛ? В этом году к сожалению подобных изменений не было, возможно как раз из-за того, что и надобность в таких изменениях отпала сама собой.

 

[632bk]

Если сотрудник Минюста сообщил достоверную информацию, то теперь что, не нужно совсем подавать формы на вход и выход, т.к. заполнять стало просто нечего и это не является даже изменениями сведений в ЕГРЮЛ?

у меня нет на это ответа, равно как и сотрудник минюста также затруднился разъяснить

я думаю по входу подавать можно всех по 13014 (как и раньше), а по выходу только по тем НКО, что до ноября 2020 зарегистрированы.

 

[КОЩЕЙ]

@632bk, @SuperReg, @zaprosto, я думаю, что всё же, исходя из абзаца второго пункта 93 требований к оформлению документов, представляемых в регистрирующий орган, внесение в ЕГРЮЛ сведений о принятии в состав учредителей АНО и фондов новых лиц по форме № Р13014 неправомерно, поскольку по смыслу указанной нормы заполнение соответствующих листов заявления предусмотрено только для выхода учредителей (участников) некоммерческих корпораций, учредителей АНО и фондов в случаях, если сведения о них содержатся в ЕГРЮЛ.

Я думаю, что всё же более правильно теперь оформлять приём новых учредителей внутренними документами организации.

Что вы думаете по поводу приведённых выше соображений?

 

[SuperReg]

я думаю, что всё же, исходя из абзаца второго пункта 93 требований к оформлению документов, представляемых в регистрирующий орган, внесение в ЕГРЮЛ сведений о принятии в состав учредителей АНО и фондов новых лиц по форме № Р13014 неправомерно

Кстати да, на этот пункт внимания то и не обратили)). Видимо к этому скоро придем, хотя практика пока говорит об обратном, мало того в регионах и Минюст России требует заполнять даже в 11001.

 

[КОЩЕЙ]

Видимо к этому скоро придем, хотя практика пока говорит об обратном, мало того в регионах и Минюст России требует заполнять даже в 11001.

В том-то и дело, что на практике сплошные разброд и шатание.

 

[Pirlone]

1 этап - ввод через Минюст (форма + протокол + заявление о вступлении)
2 этап - вывод через уфнс (форма + уведомление о выходе с отправкой в фонд + сопроводительное).

@632bk, подскажите, пожалуйста - правильно ли я понимаю, что на 2 этап (выход одного из двух учредителей) никакое решение (собрания учредителей, либо уходящего учредителя) готовить не требуется? То есть документом, подтверждающим желание выйти, будет уведомление с отметкой, а сам выход состоится после внесения изменений в ЕГРЮЛ (ч. 3. ст. 15 ФЗ "Об НКО")?

По той же статье закона - дата уведомления (с отметкой) и дата направления документов на регистрацию выхода должны совпадать, верно?

 

[632bk]

Что вы думаете по поводу приведённых выше соображений?

у меня была задача ввести учредителей в состав АНО, на тот момент это был единственный способ это сделать, в том числе и добавить в ЕГРЮЛ. Поэтому я намеренно закрывала глаза на требования и подавала такие изменения, которые, повторюсь, регистрировались.

Если мне понадобится ввести учредителя сейчас, я точно так же подам форму 13014 и, если получу отказ, то как минимум в Минюсте будут в моем архивном деле документы о том, что в состав добавилось лицо.

Потому что потом практика снова поменяется, Меркурий повернётся к Луне третьим кратером, да все, что угодно, и я уже внутренними документами не докажу, что человек вошел.

Да, для "мелких" НКО или тех, у кого высший орган не состоит из учредителей - им все равно, но возьмите образовательный бизнес - там совсем другая история и другие интересы

P.S. глубоко разделяю возмущение по поводу ограничений заполнения форм для НКО в требованиях, но приходится адаптироваться

 

[632bk]

на 2 этап (выход одного из двух учредителей) никакое решение (собрания учредителей, либо уходящего учредителя) готовить не требуется?

верно, выход добровольный

То есть документом, подтверждающим желание выйти, будет уведомление с отметкой, а сам выход состоится после внесения изменений в ЕГРЮЛ (ч. 3. ст. 15 ФЗ "Об НКО")?

заявление о выходе (я помимо нотариальной 13014 делаю и простое, которое как раз направляю НКО). Для третьих лиц с момента внесения изменений в ЕГРЮЛ. НО я бы тут уточнила, что если УФНС выпишет отказ в связи с невозможностью внести изменения в ЕГРЮЛ - с момента получения НКО заявления о выходе

По той же статье закона - дата уведомления (с отметкой) и дата направления документов на регистрацию выхода должны совпадать, верно?

да, должны, но в УФНС на это не обращают внимание, по крайней мере были такие истории

 

[Главный Адвокат Страны]

@632bk, @SuperReg, @zaprosto, я думаю, что всё же, исходя из абзаца второго пункта 93 требований к оформлению документов, представляемых в регистрирующий орган, внесение в ЕГРЮЛ сведений о принятии в состав учредителей АНО и фондов новых лиц по форме № Р13014 неправомерно, поскольку по смыслу указанной нормы заполнение соответствующих листов заявления предусмотрено только для выхода учредителей (участников) некоммерческих корпораций, учредителей АНО и фондов в случаях, если сведения о них содержатся в ЕГРЮЛ.

Я думаю, что всё же более правильно теперь оформлять приём новых учредителей внутренними документами организации.

Что вы думаете по поводу приведённых выше соображений?

Я заполняю. Если не заполоните, налоговая пришлет отказ.

 

[КОЩЕЙ]

Если не заполоните, налоговая пришлет отказ.

Мои соображения касались правомерности заполнения листов на учредителей, а не того, кто что заполняет на практике.

На основании чего, собственно, регистрирующий орган пришлёт отказ? Какой нормой он будет руководствоваться? Требованиями к оформлению документов, представляемых в регистрирующий орган, заполнение сведений о принимаемых учредителях для автономных некоммерческих организаций и и фондов не предусмотрено - только для исключаемых.

Между требованиями Федерального закона от 08.08.2001 № 129-ФЗ и Требованиями к оформлению документов, представляемых в регистрирующий орган, есть противоречия.

Вот это вызывает вопросы к тому, как надлежит оформлять приём новых лиц в число учредителей.

 

[КОЩЕЙ]

глубоко разделяю возмущение по поводу ограничений заполнения форм для НКО в требованиях, но приходится адаптироваться

Где вы увидели возмущение? Выше были высказаны соображения и было сделано предложение высказаться относительно них в разрезе правомерности как таковой, а не с точки зрения практики, имеющейся на текущий момент.

 

[Главный Адвокат Страны]

Мои соображения касались правомерности заполнения листов на учредителей, а не того, кто что заполняет на практике.

На основании чего, собственно, регистрирующий орган пришлёт отказ? Какой нормой он будет руководствоваться? Требованиями к оформлению документов, представляемых в регистрирующий орган, заполнение сведений о принимаемых учредителях для автономных некоммерческих организаций и и фондов не предусмотрено - только для исключаемых.

Между требованиями Федерального закона от 08.08.2001 № 129-ФЗ и Требованиями к оформлению документов, представляемых в регистрирующий орган, есть противоречия.

Вот это вызывает вопросы к тому, как надлежит оформлять приём новых лиц в число учредителей.

Вы хотите ссылки на НПА, почему я так заполняю. Я не вижу никакого противоречия о котором, вы пишете.
Открываем статью 5 ФЗ 129 и читаем:
В ЕГРЮЛ содержатся следующие сведения о юр лице:
д) сведения об учредителях или участниках юридического лица в соответствии со статьей 65.1 Гражданского кодекса Российской Федерации, в том числе в отношении общества с ограниченной ответственностью - сведения о размерах и номинальной стоимости доли в уставном капитале общества, принадлежащей каждому участнику и обществу, о передаче доли или ее части в залог или об ином их обременении, о передаче доли или ее части (в том числе доли, переходящей в порядке наследования) в доверительное управление и о доверительном управляющем долей или ее частью, в отношении акционерного общества - сведения о том, что общество состоит из единственного участника (акционера), и сведения о таком участнике, а также сведения о держателе реестра акционеров общества;


Далее открываем ст. 65.1 ГК, читаем:



1. Юридические лица, учредители (участники) которых обладают правом участия (членства) в них и формируют их высший орган в соответствии с пунктом 1 статьи 65.3 настоящего Кодекса, являются корпоративными юридическими лицами (корпорациями). К ним относятся хозяйственные товарищества и общества, крестьянские (фермерские) хозяйства, хозяйственные партнерства, производственные и потребительские кооперативы, общественные организации, общественные движения, ассоциации (союзы), нотариальные палаты, товарищества собственников недвижимости, казачьи общества, внесенные в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации, а также общины коренных малочисленных народов Российской Федерации.

Юридические лица, учредители которых не становятся их участниками и не приобретают в них прав членства, являются унитарными юридическими лицами. К ним относятся государственные и муниципальные унитарные предприятия, общественно полезные фонды, личные фонды, учреждения, автономные некоммерческие организации, религиозные организации, государственные корпорации, публично-правовые компании.


А теперь вопрос на основании чего в АНО и в Фондах не заполняется? То что программа не даёт заполнить, так это вопрос к ее разработчикам.