коллективный разум!! прекращение полномочий директора.

участники общества нарушили ТК РФ??


  • Всего проголосовало
    12

юрррр

Местный
12 Фев 2008
144
8
судебной практики судя по всему нет!
мнения расходятся!

необходимо ваше мнение, обоснованное.

имеем: ООО три физика участника плюс ген.дир.
ген.дир в положении (беременна)
участники общества выносят решение : ..досрочно прекратить полномочия ген.дира, без расторжения трудового договора. и назначают нового ген.дира

по сути ст.261 ТК РФ не нарушена! - сотрудник не уволен а только лишен полномочий.
ст. 33 закона об ооо и 65.3 ГК РФ тоже.
вопрос: законно? правомерно? почему?

буду признателен за аргументированный ответ, с уважением Юрий С.
 

haoren

Активист
17 Янв 2016
1,243
377
юрррр, Как правило, сотрудников увольняет ЕИО, ЕИО избирается и его полномочия досрочно прекращаются решением ОСУ...
1. ОСУ принимает решение о досрочном прекращении полномочий ЕИО, принимает решение об избрании ЕИО. Нарушения законодательства нет.
2. новый ЕИО урегулирует вопрос с проблемным сотрудником.

...по идее, должно быть так.
 

Сергей Д.

Активист
31 Авг 2009
15,117
8,080
г. Чехов М.О.
судебной практики судя по всему нет!
мнения расходятся!

необходимо ваше мнение, обоснованное.

имеем: ООО три физика участника плюс ген.дир.
ген.дир в положении (беременна)
участники общества выносят решение : ..досрочно прекратить полномочия ген.дира, без расторжения трудового договора. и назначают нового ген.дира

по сути ст.261 ТК РФ не нарушена! - сотрудник не уволен а только лишен полномочий.
ст. 33 закона об ооо и 65.3 ГК РФ тоже.
вопрос: законно? правомерно? почему?

буду признателен за аргументированный ответ, с уважением Юрий С.

в отношении директора есть конфликт трудового и корпоративного права, т.к. директор не только управляющий или руководитель ООО, но и работник, а потому он подпадает под защиту ТК.
Что значит не уволен? как это прекратить полномочия без расторжения трудового договора? или она немножко беременна?
есть еще такие вот выкрутасы в МВД - как "вывести за штат", но при этом люди продолжают нести службу!!!! т.е. работать, или вот еще перл (по увольнению) "в связи с переходом на другую работу" - откуда все эти художества?

ЗЫ. попробуйте судье доказать что вроде бы нарушений не допущено)))
 

Черепаха

Активист
14 Май 2009
8,817
3,741
haoren, а при чем здесь другие сотрудники (в данном случае), если прекращены полномочия беременной ЕИО?
 

юрррр

Местный
12 Фев 2008
144
8
юрррр, Как правило, сотрудников увольняет ЕИО, ЕИО избирается и его полномочия досрочно прекращаются решением ОСУ...
1. ОСУ принимает решение о досрочном прекращении полномочий ЕИО, принимает решение об избрании ЕИО. Нарушения законодательства нет.
2. новый ЕИО урегулирует вопрос с проблемным сотрудником.

...по идее, должно быть так.

а тот факт, что ЕИО БЕРЕМЕННЫЙ?
досрочное прекращение полномочий ген.дира без расторжения трудового договора - это не увольнение?
 

юрррр

Местный
12 Фев 2008
144
8
в отношении директора есть конфликт трудового и корпоративного права, т.к. директор не только управляющий или руководитель ООО, но и работник, а потому он подпадает под защиту ТК.
Что значит не уволен? как это прекратить полномочия без расторжения трудового договора? или она немножко беременна?
есть еще такие вот выкрутасы в МВД - как "вывести за штат", но при этом люди продолжают нести службу!!!! т.е. работать, или вот еще перл (по увольнению) "в связи с переходом на другую работу" - откуда все эти художества?

ТК РФ, Статья 261. Гарантии беременной женщине и лицам с семейными обязанностями при расторжении трудового договора

.. договор не расторгнут, зарплата отпускные и пособия выплачиваются- только прекращены полномочия ген дира.
 

Сергей Д.

Активист
31 Авг 2009
15,117
8,080
г. Чехов М.О.
юрррр, Как правило, сотрудников увольняет ЕИО, ЕИО избирается и его полномочия досрочно прекращаются решением ОСУ...
1. ОСУ принимает решение о досрочном прекращении полномочий ЕИО, принимает решение об избрании ЕИО. Нарушения законодательства нет.
2. новый ЕИО урегулирует вопрос с проблемным сотрудником.

...по идее, должно быть так.

т.е. что происходит: работник прекратил свою трудовую функцию, а потому для оплаты у работодателя (Общества) не имеется, вот что важно прежде всего. А называть все это можно кому как вздумается, а в исковом будет звучать так " о восстановлении на работе и взыскании з/п за время вынужденного прогула"

Добавлено через 1 минуту 40 секунд
ТК РФ, Статья 261. Гарантии беременной женщине и лицам с семейными обязанностями при расторжении трудового договора

.. договор не расторгнут, зарплата отпускные и пособия выплачиваются- только прекращены полномочия ген дира.

ну если так, то да. ВАЖНО - не ущемить права работника, если она ушла в декрет это одно, а если ее просто отстранили и не начисляют з/п - это уже другое
 

юрррр

Местный
12 Фев 2008
144
8
т.е. что происходит: работник прекратил свою трудовую функцию, а потому для оплаты у работодателя (Общества) не имеется, вот что важно прежде всего. А называть все это можно кому как вздумается, а в исковом будет звучать так " о восстановлении на работе и взыскании з/п за время вынужденного прогула"

Добавлено через 1 минуту 40 секунд


ну если так, то да. ВАЖНО - не ущемить права работника, если она ушла в декрет это одно, а если ее просто отстранили и не начисляют з/п - это уже другое

зарплата начисляется!!
 

Черепаха

Активист
14 Май 2009
8,817
3,741
зарплата начисляется!!
Еще раз проанализируем ситуацию: есть трудовой договор, который не прекращен, есть порядок принятия ЕИО решений, полномочия, которые отражены в этом договоре и уставе. Каким образом можно полностью прекратить полномочия ЕИО не прекратив трудовой договор?
 
  • Мне нравится
Реакции: haoren

Сергей Д.

Активист
31 Авг 2009
15,117
8,080
г. Чехов М.О.
Еще раз проанализируем ситуацию: есть трудовой договор, который не прекращен, есть порядок принятия ЕИО решений, полномочия, которые отражены в этом договоре и уставе. Каким образом можно полностью прекратить полномочия ЕИО не прекратив трудовой договор?

если только директор отправлен в декретный отпуск, а не отстранен или как то там еще... а на период его нахождения в отпуске назначается ИО
 
  • Мне нравится
Реакции: malta

юрррр

Местный
12 Фев 2008
144
8
Еще раз проанализируем ситуацию: есть трудовой договор, который не прекращен, есть порядок принятия ЕИО решений, полномочия, которые отражены в этом договоре и уставе. Каким образом можно полностью прекратить полномочия ЕИО не прекратив трудовой договор?

по гк рф и закону об ооо участник общества в праве принимать решения кто будет руководить его обществом, и он вправе давать эти полномочия и лишАть их, но так как ЕИО беременный он не имеет права расторгнуть ТД дабы не ущемить права беременного ЕИО.
ст 261 под это и заточена, она чётко говорит о расторжении тд. а не о полномочиях.

Добавлено через 3 минуты 4 секунды
если только директор отправлен в декретный отпуск, а не отстранен или как то там еще... а на период его нахождения в отпуске назначается ИО

за утрату доверия может участник уволить ЕИО? - может
за утрату доверия может участник уволить беременного ЕИО? нет но прекратить его полномочия то может!
а если ЕИО будет что попало творить находясь в положении? её не уволить и не лишить полномочий?
 

Сергей Д.

Активист
31 Авг 2009
15,117
8,080
г. Чехов М.О.
по гк рф и закону об ооо участник общества в праве принимать решения кто будет руководить его обществом, и он вправе давать эти полномочия и лишАть их, но так как ЕИО беременный он не имеет права расторгнуть ТД дабы не ущемить права беременного ЕИО.
ст 261 под это и заточена, она чётко говорит о расторжении тд. а не о полномочиях.

но при этом ст. 261 не выделяет из женщин руководителей или какую то другую категорию, так что все они - работники.


за утрату доверия может участник уволить ЕИО? - может
за утрату доверия может участник уволить беременного ЕИО? нет но прекратить его полномочия то может!
а если ЕИО будет что попало творить находясь в положении? её не уволить и не лишить полномочий?

может, и за систематическое нарушение тр. дисциплины тоже (только надо грамотно к этому подойти), но в вашем случае то что? отстранить не расторгая тр. договор?
 

haoren

Активист
17 Янв 2016
1,243
377
за утрату доверия может участник уволить беременного ЕИО? нет но прекратить его полномочия то может!
тут, мне кажется, основная проблема в этом:
"Статья 273. Общие положения
Руководитель организации - физическое лицо, которое в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, нормативными правовыми актами органов местного самоуправления, учредительными документами юридического лица (организации) и локальными нормативными актами осуществляет руководство этой организацией, в том числе выполняет функции ее единоличного исполнительного органа."
 

юрррр

Местный
12 Фев 2008
144
8
но при этом ст. 261 не выделяет из женщин руководителей или какую то другую категорию, так что все они - работники.

то то и оно, ст 261 не предусматривает прекращение полномочий только чётко расторжение договора.
прекращение полномочий и увольнение не одно и то же.



может, и за систематическое нарушение тр. дисциплины тоже (только надо грамотно к этому подойти), но в вашем случае то что? отстранить не расторгая тр. договор?
ст 261 предусматривает только при ликвидации расторжение, про систематические и тд не сказано
 

malta

Местный
14 Ноя 2011
906
740
Москва
а на период его нахождения в отпуске назначается ИО
да, и в протоколе общего собрания временно или не совсем трудоспособный руководитель упоминается только в контексте с тем, что, напр., " на период нахождения ген.дир Соколовой Марии Петровны в декретном отпуске исполнение обязанностей ген.директора ООО "Василек" возлагается на Иванова Ивана Ивановича".
 
  • Мне нравится
Реакции: Сергей Д.

юрррр

Местный
12 Фев 2008
144
8
тут, мне кажется, основная проблема в этом:
"Статья 273. Общие положения
Руководитель организации - физическое лицо, которое в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, нормативными правовыми актами органов местного самоуправления, учредительными документами юридического лица (организации) и локальными нормативными актами осуществляет руководство этой организацией, в том числе выполняет функции ее единоличного исполнительного органа."

можете развить мысль те пояснить??
 

malta

Местный
14 Ноя 2011
906
740
Москва
юрррр, а в целом какая ситуация - генеральный хочет работать , но учредители не уверены в продуктивности такого работника в период "ожидания ребенка", или же генеральный хочет уйти в декрет, но учредители не знают, как это лучше оформить?
 

Сергей Д.

Активист
31 Авг 2009
15,117
8,080
г. Чехов М.О.
ст 261 предусматривает только при ликвидации расторжение, про систематические и тд не сказано

это из практики... может она появиться не трезвая? ужасно , но бывает...

вот из консультатнта:

Документ предоставлен КонсультантПлюс


Вопрос: Руководителем ООО является женщина, с ней заключен срочный трудовой договор. Общее собрание участников ООО приняло решение о досрочном прекращении полномочий руководителя. Может ли данный руководитель быть уволен по инициативе работодателя, если женщина представила медицинскую справку о своей беременности?

Ответ: Женщина, являющаяся руководителем ООО и работающая по срочному трудовому договору, не может быть уволена досрочно по инициативе работодателя, если представлена медицинская справка о беременности.

Обоснование: В соответствии с пп. 4 п. 2 ст. 33 Федерального закона от 08.02.1998 N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью" к компетенции общего собрания участников общества относятся образование исполнительных органов общества и досрочное прекращение их полномочий, а также принятие решения о передаче полномочий единоличного исполнительного органа общества управляющему, утверждение такого управляющего и условий договора с ним, если уставом общества решение указанных вопросов не отнесено к компетенции совета директоров (наблюдательного совета) общества.
Согласно ч. 1 ст. 261 Трудового кодекса РФ расторжение трудового договора по инициативе работодателя с беременной женщиной не допускается, за исключением случаев ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем.
Статьей 273 ТК РФ закреплено, что руководитель организации - физическое лицо, которое в соответствии с ТК РФ, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, нормативными правовыми актами органов местного самоуправления, учредительными документами юридического лица (организации) и локальными нормативными актами осуществляет руководство этой организацией, в том числе выполняет функции ее единоличного исполнительного органа.
На основании ст. 274 ТК РФ права и обязанности руководителя организации в области трудовых отношений определяются ТК РФ, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, нормативными правовыми актами органов местного самоуправления, учредительными документами организации, локальными нормативными актами, трудовым договором.
В силу п. 2 ст. 278 ТК РФ помимо оснований, предусмотренных ТК РФ и иными федеральными законами, трудовой договор с руководителем организации прекращается по такому основанию, как принятие уполномоченным органом юридического лица, либо собственником имущества организации, либо уполномоченным собственником лицом (органом) решения о прекращении трудового договора.
Гарантии руководителю организации в случае прекращения трудового договора установлены в ст. 279 ТК РФ: в случае прекращения трудового договора с руководителем организации в соответствии с п. 2 ст. 278 ТК РФ при отсутствии виновных действий (бездействия) руководителя ему выплачивается компенсация в размере, определяемом трудовым договором, но не ниже трехкратного среднего месячного заработка.
В гл. 43 ТК РФ не содержится положений, касающихся недопустимости расторжения трудового договора по инициативе работодателя с беременной женщиной.
При этом, поскольку руководитель ООО является одновременно и работником ООО, на него, по нашему мнению, распространяются положения ч. 1 ст. 261 ТК РФ.
Изложенные выводы закреплены в п. 26 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28.01.2014 N 1 "О применении законодательства, регулирующего труд женщин, лиц с семейными обязанностями и несовершеннолетних".
Пленум Верховного Суда РФ разъяснил, что гарантия, закрепленная ч. 1 ст. 261 ТК РФ, распространяется также и на лиц, в отношении которых предусмотрено специальное регулирование. К таким лицам относятся: женщины - руководители организации (гл. 43 ТК РФ), спортсмены и тренеры (гл. 54.1 ТК РФ), женщины, проходящие государственную гражданскую и муниципальную службу, и др.
При этом в п. 27 данного Постановления Пленума Верховного Суда РФ указано, что состояние беременности подтверждается медицинской справкой, представляемой женщиной по запросу работодателя, но не чаще чем один раз в три месяца.
Таким образом, руководитель ООО в указанной ситуации не может быть уволен по инициативе работодателя, если представлена медицинская справка о беременности.

Е.В.Соснов
Советник государственной
гражданской службы РФ
1 класса
20.03.2014

------------------------------------------------------------------
 

юрррр

Местный
12 Фев 2008
144
8
юрррр, а в целом какая ситуация - генеральный хочет работать , но учредители не уверены в продуктивности такого работника в период "ожидания ребенка", или же генеральный хочет уйти в декрет, но учредители не знают, как это лучше оформить?

генеральный не устроил по проф качествам и ведению бизнеса но уволить по этой причине в период беременности нет возможности