Если суд вернет директора на место, тогда можно из такого руководителя сделать не руководителя, а "почетного руководителя" на месте "не уполномоченного на решение таких вопросов" ЕИО
коллективный разум!! прекращение полномочий директора.
- Автор темы юрррр
- Дата начала
трудовая не вмешается : вопросы о незаконном увольнении относятся к индивидуальному трудовому спору гос инспекция труда в москве не наделена полномочиями по рассмотрению индиви-х трудовых споров
Сергей Д.
Активист
Закон конечно)
По теме ничего не поняла, прекратить полномочия без увольнения - это как? Выйти замуж, но без мужа? Все же в законе разжевано и про обычный трудовой договор и про срочный. Есть справка о беременности? Все, уволить можете только в случае ликвидации.
Сергей Д.
Активист
просто есть принцип у любителей обойти закон: если нельзя, но очень хочется, то можно... ну а потом, когда надо будет идти в суд, тогда вступает в силу сложившийся стереотип - "тыжюрист" вот ты и разгребай!
Я правильно понимаю, что ваша позиция состоит в том, что: "уволить", "прекратить полномочия ЕИО" и "расторгнуть трудовой договор с руководителем" - это равнозначные понятия в данном вопросе?
Оставить сотрудника в должности руководителя, прекратить его полномочия ЕИО, заключить соглашение о равноценной замене должности с сотрудником с сохранением з/п.
При не достижении согласия решать проблему через суд, а в это время принять меры по созданию контрорганов управления
Сергей Д.
Активист
я понимаю что это слова синонимы. Доля примера. Помню как то мой начальник отдела общего надзора рассказывал, когда он работая следователем привлекал одного гаишника, который погнался за нарушителем, и уже вломившись к нему в дом (!!!!) "произвел несколько прицельных выстрелов из табельного оружия в потерпевшего, повлекших его смерть". На допросе свою вину в содеянном не признавал, уверяя, что он не убивал потерпевшего, а просто его застрелил.
скажите в чем разница? и как можно квалифицировать действия обвиняемого?
Оставить сотрудника в должности руководителя, прекратить его полномочия ЕИО, заключить соглашение о равноценной замене должности с сотрудником с сохранением з/п.
При не достижении согласия решать проблему через суд, а в это время принять меры по созданию контрорганов управления
а что будет делать в таком случаем это "директор без портфеля" у вас на предприятии? в чем будет выражаться его трудовая функция и каков будет круг его полномочий?
Черепаха
Активист
- 14 Май 2009
- 8,822
- 3,744
Должность руководителя, без полномочий ЕИО.
ТК РФ, Статья 273. Общие положения
"Руководитель организации - физическое лицо, которое в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, нормативными правовыми актами органов местного самоуправления, учредительными документами юридического лица (организации) и локальными нормативными актами осуществляет руководство этой организацией, в том числе выполняет функции ее единоличного исполнительного органа.
Сергей Д.
Активист
руководителя чего в таком случае? отдела, управления, склада? ну чего вы рационализаторством занимаетесь?
Сергей Д.
Активист
пусть себе дальше руководит организацией, по доверенности
мы второй день ходим по кругу...привели примеры и высказали свое мнение несколько человек против всего вами задуманного...
ну что вам сказать еще, если вам так хочется - действуйте! потом отпишитесь как у вас все прошло.
общался с прокурорскими начальниками, они тоже считают что это не увольнение.
три из четверых адвокатов и я считаем что это не увольнение
суд разберётся))
три из четверых адвокатов и я считаем что это не увольнение
суд разберётся))
Сергей Д.
Активист
вы сообщите потом, просто интересно, может мы действительно отстали от жизни, или прокуратура стала теперь такой, как и ее руководитель - специалист по "уголовным преступлениям" (с)
вот если интересно почитайте вдумчиво и продублируйте своё мнение по моему вопросу прав не прав!
Состоялось общее собрание акционеров, на котором был избран новый генеральный директор и досрочно прекращены полномочия прежнего генерального директора. Бывший генеральный директор в момент проведения общего собрания находился на больничном. Новый генеральный директор издал приказ об увольнении старого с даты своего вступления в должность. Старый директор подал в районный суд иск о восстановлении на работе ввиду увольнения в период нахождения на больничном. Районный суд принял решение восстановить его в должности. В соответствии с решением районного суда новый директор отменил приказ об увольнении старого директора. Арбитражный суд признал законным проведение общего собрания по увольнению старого директора по иску миноритарного акционера. Новый директор повторно уволил старого при первом же появлении на работе по тому же основанию - п. 2 ст. 278 ТК РФ.
Законны ли действия нового генерального директора?
Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу:
Действия нового генерального директора соответствуют закону.
Обоснование вывода:
Действительно, правоотношения, связывающие акционерное общество и его руководителя, регулируются одновременно гражданским и трудовым законодательством. С одной стороны, руководитель (директор, генеральный директор) акционерного общества является его единоличным исполнительным органом, вопросы возникновения и прекращения полномочий которого регулируются гражданским законодательством, в частности частью первой ГК РФ и Федеральным законом от 26.12.1995 N 208-ФЗ "Об акционерных обществах" (далее - Закон об АО). С точки же зрения трудового права, руководитель организации - его единоличный орган - работник, особенности труда которого урегулированы главой 43 ТК РФ (часть шестая ст. 11, ст. 273 ТК РФ).
Возможность прекращения полномочий единоличного исполнительного органа в любое время и без каких-либо обоснований решением общего собрания акционеров или совета директоров предусмотрена пп. 8 п. 1 ст. 48, пп. 9 п. 1 ст. 65, п.п. 3, 4 ст. 69 Закона об АО. Соответствующее основание для расторжения трудового договора, то есть увольнения, предусмотрено и п. 2 ст. 278 ТК РФ: трудовой договор с руководителем организации прекращается в связи с принятием уполномоченным органом юридического лица либо собственником имущества организации, либо уполномоченным собственником лицом (органом) решения о прекращении трудового договора.
Вместе с тем нормы главы 43 ТК РФ не освобождают работодателя от обязанности соблюдать ограничения, связанные с увольнением, в том числе запрет на увольнение работника в период его временной нетрудоспособности (часть шестая ст. 81 ТК РФ). Пленум ВС РФ в п. 50 постановления от 17.03.2004 N 2 разъяснил, что данный запрет распространяется на случаи увольнения руководителя организации, производимого в связи с принятием уполномоченным лицом (лицами) решения о прекращении его полномочий (п. 2 ст. 278 ТК РФ).
Таким образом, работник не может быть уволен на основании п. 2 ст. 278 ТК РФ в период временной нетрудоспособности, а в случае увольнения - должен быть восстановлен на работе, что и сделал в данном случае суд общей юрисдикции.
Однако следует различать увольнение генерального директора и прекращение полномочий единоличного исполнительного органа. Полномочия нового директора возникают, а прежнего - прекращаются в момент, определенный решением общего собрания акционеров (смотрите, например, п. 2 Обзора практики разрешения споров, связанных с государственной регистрацией юридических лиц, одобренного президиумом ФАС Уральского округа протоколом N 12 от 25.07.2008). То есть в данной ситуации в силу приведенных выше норм, даже утратив полномочия, прежний директор остается работником общества до окончания периода временной нетрудоспособности, однако он утрачивает полномочия генерального директора, а новый генеральный директор их приобретает. Поэтому прежний генеральный директор не только может, но и должен быть уволен после окончания периода его временной нетрудоспособности. При этом ни одна норма трудового законодательства не запрещает сделать это непосредственно в день выхода на работу после окончания периода временной нетрудоспособности.
При этом юридическая сила решения общего собрания акционеров не зависит от нарушения закона при его исполнении, оно остается действующим основанием для увольнения прежнего генерального директора, даже если в первый раз порядок его увольнения был нарушен. Решение о восстановлении работника на прежней работе отнюдь не предполагает невозможности его повторного увольнения, тем более если оно не касается основания увольнения, а вынесено только на основании нарушения его порядка. Более того, в рассматриваемой ситуации законность решения общего собрания, являющегося основанием для увольнения, подтверждена арбитражным судом. В данном случае также ни одна норма трудового законодательства не запрещает уволить работника в первый же день его появления на работе после вынесения решения о восстановлении на работе (такое решение подлежит немедленному исполнению - ст. 396 ТК РФ).
Соответственно, прежний генеральный директор может быть уволен при первом же появлении на работе, действия нового генерального директора правомерны.
Состоялось общее собрание акционеров, на котором был избран новый генеральный директор и досрочно прекращены полномочия прежнего генерального директора. Бывший генеральный директор в момент проведения общего собрания находился на больничном. Новый генеральный директор издал приказ об увольнении старого с даты своего вступления в должность. Старый директор подал в районный суд иск о восстановлении на работе ввиду увольнения в период нахождения на больничном. Районный суд принял решение восстановить его в должности. В соответствии с решением районного суда новый директор отменил приказ об увольнении старого директора. Арбитражный суд признал законным проведение общего собрания по увольнению старого директора по иску миноритарного акционера. Новый директор повторно уволил старого при первом же появлении на работе по тому же основанию - п. 2 ст. 278 ТК РФ.
Законны ли действия нового генерального директора?
Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу:
Действия нового генерального директора соответствуют закону.
Обоснование вывода:
Действительно, правоотношения, связывающие акционерное общество и его руководителя, регулируются одновременно гражданским и трудовым законодательством. С одной стороны, руководитель (директор, генеральный директор) акционерного общества является его единоличным исполнительным органом, вопросы возникновения и прекращения полномочий которого регулируются гражданским законодательством, в частности частью первой ГК РФ и Федеральным законом от 26.12.1995 N 208-ФЗ "Об акционерных обществах" (далее - Закон об АО). С точки же зрения трудового права, руководитель организации - его единоличный орган - работник, особенности труда которого урегулированы главой 43 ТК РФ (часть шестая ст. 11, ст. 273 ТК РФ).
Возможность прекращения полномочий единоличного исполнительного органа в любое время и без каких-либо обоснований решением общего собрания акционеров или совета директоров предусмотрена пп. 8 п. 1 ст. 48, пп. 9 п. 1 ст. 65, п.п. 3, 4 ст. 69 Закона об АО. Соответствующее основание для расторжения трудового договора, то есть увольнения, предусмотрено и п. 2 ст. 278 ТК РФ: трудовой договор с руководителем организации прекращается в связи с принятием уполномоченным органом юридического лица либо собственником имущества организации, либо уполномоченным собственником лицом (органом) решения о прекращении трудового договора.
Вместе с тем нормы главы 43 ТК РФ не освобождают работодателя от обязанности соблюдать ограничения, связанные с увольнением, в том числе запрет на увольнение работника в период его временной нетрудоспособности (часть шестая ст. 81 ТК РФ). Пленум ВС РФ в п. 50 постановления от 17.03.2004 N 2 разъяснил, что данный запрет распространяется на случаи увольнения руководителя организации, производимого в связи с принятием уполномоченным лицом (лицами) решения о прекращении его полномочий (п. 2 ст. 278 ТК РФ).
Таким образом, работник не может быть уволен на основании п. 2 ст. 278 ТК РФ в период временной нетрудоспособности, а в случае увольнения - должен быть восстановлен на работе, что и сделал в данном случае суд общей юрисдикции.
Однако следует различать увольнение генерального директора и прекращение полномочий единоличного исполнительного органа. Полномочия нового директора возникают, а прежнего - прекращаются в момент, определенный решением общего собрания акционеров (смотрите, например, п. 2 Обзора практики разрешения споров, связанных с государственной регистрацией юридических лиц, одобренного президиумом ФАС Уральского округа протоколом N 12 от 25.07.2008). То есть в данной ситуации в силу приведенных выше норм, даже утратив полномочия, прежний директор остается работником общества до окончания периода временной нетрудоспособности, однако он утрачивает полномочия генерального директора, а новый генеральный директор их приобретает. Поэтому прежний генеральный директор не только может, но и должен быть уволен после окончания периода его временной нетрудоспособности. При этом ни одна норма трудового законодательства не запрещает сделать это непосредственно в день выхода на работу после окончания периода временной нетрудоспособности.
При этом юридическая сила решения общего собрания акционеров не зависит от нарушения закона при его исполнении, оно остается действующим основанием для увольнения прежнего генерального директора, даже если в первый раз порядок его увольнения был нарушен. Решение о восстановлении работника на прежней работе отнюдь не предполагает невозможности его повторного увольнения, тем более если оно не касается основания увольнения, а вынесено только на основании нарушения его порядка. Более того, в рассматриваемой ситуации законность решения общего собрания, являющегося основанием для увольнения, подтверждена арбитражным судом. В данном случае также ни одна норма трудового законодательства не запрещает уволить работника в первый же день его появления на работе после вынесения решения о восстановлении на работе (такое решение подлежит немедленному исполнению - ст. 396 ТК РФ).
Соответственно, прежний генеральный директор может быть уволен при первом же появлении на работе, действия нового генерального директора правомерны.
Путем принятия соответствующего решения компетентным органом. Внимательно смотрим сферы регулирования гражданского и трудового права.
Вопросы из этой же области:
1. можно ли отстранить ЕИО в порядке предусмотренном ст. 76 ТК РФ. Если да, то что происходит с полномочиями на заключение сделок, например?
2. может ли ЕИО находится в простое и что происходить... ну вы поняли...
об оформлении декрета ЕИО - http://hr-portal.ru/article/generalnyy-uhodit-v-dekret
Путем принятия соответствующего решения компетентным органом. Внимательно смотрим сферы регулирования гражданского и трудового права.
Вопросы из этой же области:
1. можно ли отстранить ЕИО в порядке предусмотренном ст. 76 ТК РФ. Если да, то что происходит с полномочиями на заключение сделок, например?
2. может ли ЕИО находится в простое и что происходить... ну вы поняли...
об оформлении декрета ЕИО - http://hr-portal.ru/article/generalnyy-uhodit-v-dekret
ну вот! наконец то кто то меня понял!! спасибо)
на ваши вопросы сейчас не могу ответить в силу обстоятелбств но если вопросы важны то можно обсудить завтра, уверен вы знаете ответы)
про декрет спасибо но у меня другая ситуация и если б не декрет то все равно прекратил полномочия
Кхм...больничный и беременность у нас с каких пор одно и тоже?
Добавлено через 5 минут 47 секунд
Это какая-то казуистика
Из той же оперы как и больничный=декрет. Приостановление и отстранение - это одно. Прекращение трудового договора, на основании его расторжения по инициативе работодателя и есть прекращение трудового договора. Назначение нового директора без расторжения трудового договора с прежним директором невозможно. ТС пишет о том, что уже назначен новый директор, старый уволен, но вроде как нет, потому что просто лишен полномочий.