оставление водителем места ДТП

montero

Местный
6 Июл 2009
370
51
Ответ: оставление водителем места ДТП

Готовлюсь теперь подавать жалобу в Гор суд...

Обязательно в жалобе необходимо указать на нарушение принципа справедливости и соразмерности: наказание по КоАП РФ носит профилактическую а не карательную функцию... Бред в принципе, что за царапину дали год лишения прав, когда за выезд на встречку отбиваться умудряются... Самый гуманный суд, как грицца.. Удачного обжалования! Кстати, если
у судьи позиция такая нужно было вызывать уполномоченных сотрудников милиции
- это мотивировка решения, то п. 2.5. ПДД (за нарушение которого в КоАП РФ и установлена ответственность) предусматривает совокупность действий, в числе которых - обязанность вызвать инспекторов ГАИ... Т.к. юридический состав "оставления места ДТП его участником" сложнее "неисполнения обязанности вызвать инспекторов ГАИ", такая мотивировка решения не совсем соответствует закону... Как то так ;)
 

montero

Местный
6 Июл 2009
370
51
Ответ: оставление водителем места ДТП

По поводу отсутствия вины - правильная позиция... Может быть совершено только умышленно (с целью уйти от ответственности, избежать наказания)
 

Наталка

Новичок
11 Авг 2009
29
0
Ответ: оставление водителем места ДТП

Обязательно в жалобе необходимо указать на нарушение принципа справедливости и соразмерности: наказание по КоАП РФ носит профилактическую а не карательную функцию... ;)
Я посмотрела КоАП РФ такого принципа в КоАП РФ не нашла.
 

Наталка

Новичок
11 Авг 2009
29
0
Ответ: оставление водителем места ДТП

Кстати, если - это мотивировка решения, то п. 2.5. ПДД (за нарушение которого в КоАП РФ и установлена ответственность) предусматривает совокупность действий, в числе которых - обязанность вызвать инспекторов ГАИ... Т.к. юридический состав "оставления места ДТП его участником" сложнее "неисполнения обязанности вызвать инспекторов ГАИ", такая мотивировка решения не совсем соответствует закону... Как то так ;)
Мотивировка решения такая признать виновным Петрова в совершении административного правонарушения, предусмотренного ч. 2 ст. 12.27 КоАФ РФ, подвергуть административному наказанию в виде лишения права управления транспортными средствами на один год
 

montero

Местный
6 Июл 2009
370
51
Ответ: оставление водителем места ДТП

Я посмотрела КоАП РФ такого принципа в КоАП РФ не нашла.

Ч. 1 ст. 1.5. КоАП РФ: Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.

Ч. 1 ст. 3.1.: Административное наказание является установленной государством мерой ответственности за совершение административного правонарушения и применяется в целях предупреждения совершения новых правонарушений как самим правонарушителем, так и другими лицами.

Ч. 1. ст. 3.8.: Лишение физического лица, совершившего административное правонарушение, ранее предоставленного ему специального права устанавливается за грубое или систематическое нарушение порядка пользования этим правом в случаях, предусмотренных статьями Особенной части настоящего Кодекса.

Наталка написал(а):
Мотивировка решения такая признать виновным Петрова в совершении административного правонарушения, предусмотренного ч. 2 ст. 12.27 КоАФ РФ, подвергуть административному наказанию в виде лишения права управления транспортными средствами на один год

Это "резолютивка"... Мотивировка должна быть выше по тексту ;)
 

montero

Местный
6 Июл 2009
370
51
Ответ: оставление водителем места ДТП

Согласна это резолютивная часть постановления

Если согласна, то еще раз позволю себе: в мотивировочной части должны быть изложены доводы, положенные судом в основу решения... Иными словами, в чем и почему виновен (без указания на вину судебный акт по административному делу должен быть отменен как вынесенный незаконно)...
 

Наталка

Новичок
11 Авг 2009
29
0
Ответ: оставление водителем места ДТП

Из Постановления:

"Согласно протокола об административном правонарушении «__»_________года в ________минут Петров управляя автомашиной марки _________номер________,напротив дома ________по проспекту ______________совершил
столкновение с автомашиной марки ________номер __________(водитель_________________) в нарушение п. 2.5 ПДД РФ
место ДТП оставил, о случившемся в ОВД не заявил.
__________________. объяснением в материале проверки обстоятельств ДТП указала, что при осмотре своей _______________ узнала,
что парковалась машина ЖИГУЛИ номер ___________и задела машину______________. При оформлении ДТП машина
ЖИГУЛИ стояла на месте аварии, водителя не было,
В судебное заседание 09 октября 2009 года ____________не явилась, уведомлялась телеграфным отправлением.
Петров объяснением в материале проверки обстоятельств дтп указал, что во время парковки поцарапал
автомашину __________белого цвета, сперва ждал хозяина, потом ушел на работу, сотрудников ГИБДД не вызывал в силу
незначительности ущерба.
В судебном заседании и Петров данные ранее обьяснения подтвердил.
Свидетель Павлова пояснила, что Петров обращался к ней и просил вызвать его как только появится хозяйка
Машины___________, данную машину он поцарапал.
Справкой по ДТП указано наличие повреждения переднего правого крьша, переднего бампера автомобиля ______
Номер__________, указано О марке машины второго участника ДТП как _________номер____________.
В схеме ДТП указано расположение указанных автомашин и отмечено место нанесения повреждения.
Протоколом осмотра от 25 сентября 2009 года автомашины марки ___________номер _________указано наличие потертости
и вмятины на правом переднем крыле, которые соответствуют по характеру и высоте расположения повреждениям на
автомашине _________________Фотографии отражают процесс осмотра машины.
Повреждения на указанных автомашинах объективно подтверждают механизм ДТП.
Суд находит, что материалами дела доказано совершение Петровым, предусмотренного ч. 2 ст. 12.27 КоАП РФ.
административного правонарушения,
Доказательства не противоречат друг другу, собраны они в соответствии с требованиями, предъявляемыми КоАП РФ, при
отсутствии их существенных нарушений, поэтому судом ___________ они расцениваются, как достоверные, и достаточные для установления вины Петрова в совершении административного правонарушения, предусмотренного СТ.12.27Ч.2 КоАПРФ.
При назначении наказания Петрову суд принимает во внимание высокую общественную опасность совершенного
правонарушения, считает необходимым назначить Петрову наказание в виде лишения права управления
транспортными средствами
Обстоятельств, отягчающих либо смягчающих ответственность, не усматривается.
На основании изложенного, руководствуясь ч. 2 ст. 12.27КоАП РФ, суд
ПОСТАНОВ ИЛ:
Признать Петрова виновным в совершении административного правонарушения,
предусмотренного ч. 2 ст. 12.27 КоАП РФ, подвергнуть административному наказанию в виде лишения права управления"
транспортными средствами сроком на один год.
 

montero

Местный
6 Июл 2009
370
51
Ответ: оставление водителем места ДТП

В судебное заседание 09 октября 2009 года ____________не явилась, уведомлялась телеграфным отправлением

Интересно... почему же не явилась?? Совесть что ли замучала?

Петров объяснением в материале проверки обстоятельств дтп указал, что во время парковки поцарапал
автомашину __________белого цвета, сперва ждал хозяина, потом ушел на работу, сотрудников ГИБДД не вызывал в силу
незначительности ущерба
...

Что в принципе соответствует п. 8 ст. 11 Закона об ОСАГО (п. 41.1 Правил страхования ОСАГО)..

Свидетель Павлова пояснила, что Петров обращался к ней и просил вызвать его как только появится хозяйка

Что за свидетель??? Откуда взялся??? Не было же свидетелей...

..судом ___________ они расцениваются, как достоверные, и достаточные для установления вины Петрова в совершении административного правонарушения, предусмотренного СТ.12.27Ч.2 КоАПРФ...

Какими доказательствами установлена вина Петрова я не понял.. В их достаточности тоже усомниться можно...

При назначении наказания Петрову суд принимает во внимание высокую общественную опасность совершенного
правонарушения,

Судья, похоже, напутал: опасность правонарушения устанавливается на основании доказательств... а не суровостью санкции... Т.е. сама по себе квалификация деяния по такой-то статье еще не предусматривает общественную опасность этого деяния...

У вас все шансы обжаловать такое постановление...
 

Наталка

Новичок
11 Авг 2009
29
0
Ответ: оставление водителем места ДТП

Что за свидетель??? Откуда взялся??? Не было же свидетелей...
Свидетеля привели в суд мы, чтобы он подтвердил факт того, что у Петрова не было умысла скрыться...


Какими доказательствами установлена вина Петрова я не понял.. В их достаточности тоже усомниться можно...
Как я поняла из Постановления - Протоколом, объяснениями, схемой.

Судья, похоже, напутал: опасность правонарушения устанавливается на основании доказательств... а не суровостью санкции... Т.е. сама по себе квалификация деяния по такой-то статье еще не предусматривает общественную опасность этого деяния...
Об этом я написала в жалобе, что никаких угроз для личности, общества и государства не содержит.

Вобщем, жалоба уже подана, доводы жалобы:
1. формальные основания (отсутствие определения о передаче дела в суд, при таком обстоятельстве суд не должне был принимать данные материалы дела);
2. малозначительность причиненного ущерба;
3. отсутствие умысла;
4. постановление суда не мотивировано, отсутствует позиция Петрова данная им в судебном заседании
5. не исследована позиция хозяйки машины, которой Петров причинил ущерб. К данному аргумементу я приложила ее позицию, где она написала что претензий не имеет (нам удалось с ней договориться)
 

montero

Местный
6 Июл 2009
370
51
Ответ: оставление водителем места ДТП

Свидетеля привели в суд мы, чтобы он подтвердил факт того, что у Петрова не было умысла скрыться...

Это очень хорошо... (А она действительно там была?)

Как я поняла из Постановления - Протоколом, объяснениями, схемой.

Ну схема ДТП никак не может этого доказать... объяснения заинтересованного лица (хозяйки) также не дотягивают до критерия "достаточности"...

Вот пример того, как суд отказывает в привлечении к ответственности по формальным основаниям:

Арбитражный суд Санкт-Петербурга и Ленинградской области. Решение от 16.04.2009 N А56-2083/2009 (суть та же)

Административные органы обязаны установить не только формальное сходство содеянного с признаками того или иного административного правонарушения, но и решить вопрос о социальной опасности деяния... При квалификации правонарушения как малозначительного судам необходимо исходить из оценки конкретных обстоятельств его совершения.

Малозначительность правонарушения имеет место при отсутствии существенной угрозы охраняемым общественным отношениям.
 

Наталка

Новичок
11 Авг 2009
29
0
Ответ: оставление водителем места ДТП

Это очень хорошо... (А она действительно там была?)
она работает в том же магазине что и Петров и Петров придя на работу ей сообщил о случившемся...

а что Вы думаете по поводу доводов моей жалобы?
 

montero

Местный
6 Июл 2009
370
51
Ответ: оставление водителем места ДТП

НАТАЛКА написал(а):
жалоба уже подана, доводы жалобы:
1. формальные основания (отсутствие определения о передаче дела в суд, при таком обстоятельстве суд не должне был принимать данные материалы дела);

Вряд ли сыграет роль... Тем более, что по этому составу рассматривают только суды.

НАТАЛКА написал(а):
2. малозначительность причиненного ущерба;

Это один из решающих аргументов... Ущерб причинен только имуществу и размер ущерба незначителен - распишите поподробнее и "поярче"..

НАТАЛКА написал(а):
3. отсутствие умысла;

Тут главное правильно преподнести Вашу убежденность в его отсутствии: указать, что умысел по данному составу может быть только прямым.

НАТАЛКА написал(а):
4. постановление суда не мотивировано, отсутствует позиция Петрова данная им в судебном заседании

В подкрепление второго пункта о малозначительности

НАТАЛКА написал(а):
5. не исследована позиция хозяйки машины, которой Петров причинил ущерб.

Это тоже важно, т.к. она потерпевшая..

В целом тезисы правильные.. Я бы так и написал.
 

N_M

Активист
16 Дек 2007
3,451
3,274
Москва
Ответ: оставление водителем места ДТП

Мне казалось, что по этой ситуации уже нечего обсуждать, а однако обсуждение еще ведется.

Обжаловать решение суда по формальным основаниям - дело малоперспективное. При повторном рассмотрении новый состав суда будет стоять на той же позиции.

В законе прописана обязанность при совершении наезда на препятствие, пешехода или другое транспортное средство вызывать сотрудников ГИБДД для установления обстоятельств ДТП. Наличие/отсутствие в этот момент водителя в транспортном средстве, с которым совершено столкновение, никак не влияет на степень вины нарушителя.

В данном случае водитель виновен в столкновении с ТС и в том, что он покинул место происшествия, не вызвав милицию. В совокупности это вполне может повлечь лишение прав, и размер ущерба тут не при чем. Потому что невозможно доказать, что место ДТП покинуто случайно, а не с умыслом скрыть следы ДТП. Доказывать можно только то, что покинуть место происшествия водителя вынудили тяжелые жизненные обстоятельства. Больше тут ничего не поможет. ИМХО.
 

montero

Местный
6 Июл 2009
370
51
Ответ: оставление водителем места ДТП

При повторном рассмотрении новый состав суда будет стоять на той же позиции...

Это откуда такая уверенность? Вы знаете судей лично?

В законе прописана обязанность при совершении наезда на препятствие, пешехода или другое транспортное средство вызывать сотрудников ГИБДД для установления обстоятельств ДТП. Наличие/отсутствие в этот момент водителя в транспортном средстве, с которым совершено столкновение, никак не влияет на степень вины нарушителя...

Это написано не в законе... а в ПДД, утв. Постановлением СовМина в далеком 1993м... А вот в Федеральном законе от от 25.04.2002 N 40-ФЗ указано, что оформление документов о дорожно-транспортном происшествии может осуществляться без участия уполномоченных на то сотрудников милиции при наличии одновременно указанных в законе обстоятельств... Т.е. закон позволяет при этих обстоятельствах "не вызывать милицию".. Напомню, что ответственность по ч. 2 ст. 12.27 КоАП РФ предусмотрена именно за оставление места ДТП... а не за то, что "милицию не вызвал"

и размер ущерба тут не при чем

Как раз размер ущерба тут и причем...

невозможно доказать, что место ДТП покинуто случайно, а не с умыслом скрыть следы ДТП...

Невозможно доказать кому??? Ч. 2 ст. 1.5. КоАП РФ: Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.

Так что доказывать должны ГАИ... и не то, что легче доказать, а то, что подлежит доказыванию по этому составу: вину в форме прямого умысла
 

Наталка

Новичок
11 Авг 2009
29
0
Ответ: оставление водителем места ДТП

montero, спасибо большое, сообщу потом о результате, а пока жду назначения моей жалобы.

Странная, все таки штука жизнь, вчера он (Петров)мне позвонил, сказал, что ночью ему въехали в машину,
а за неделю до этого ему разбили фары, бампер поцарапали, он позвонил в милицию и там ему сказали найдете виновника или свидетелей, примем заявление, а так ничем не поможем, вот такая жизнь....
 

N_M

Активист
16 Дек 2007
3,451
3,274
Москва
Ответ: оставление водителем места ДТП

Имею опыт общения с судебными инстанциями по административным правонарушениям. Из своей практики могу утверждать, что после обжалования решения очень редко пересматривают. Для судей честь мундира и корпоративная солидарность не пустой звук.

Montero, я считаю, что ваши толкования законов субъективны и надуманны. Оформление документов о ДТП без участия сотрудников милиции возможно только при отсутствии разногласий ОБОИХ участников дорожного происшествия и обязательном заполнении бланков о ДТП. Здесь совсем не тот случай.
 

Наталка

Новичок
11 Авг 2009
29
0
Дело назначено на 19 ноября, в связи с этим вопрос определение о возбуждении дела об административном правонарушении вынесено 16 сентября 2009 года, можно ли в Горсуде прекратить дело за истечением 2х месячного срока?
 

montero

Местный
6 Июл 2009
370
51
Наталка, в посте 28 ты сама приводила цитаты из постановления..., которым гр. Петров признан виновным... Ст. 4.5. КоАП РФ говорит о давности административного преследования: т.е. о недопустимости вынесения постановления об АП позднее двух мес. со дня совершения административного правонарушения.. Это не касается случаев обжалования, т.к. само постановление уже вынесено, и теперь его либо отменит вышестоящая инстанция, либо оно вступит в силу с момента вынесения "отказного"