оставление водителем места ДТП
- Автор темы Наталка
- Дата начала
А вот у меня противоположный случай, но результат тот же.
Заезжая к себе во двор частного дома, сдавая задним ходом, немного зацепил трубу надземного газопровода и погнул ее. Груженый автомобиль "газель" удлиненный термофургон, толстый слой мокрого снега, темное время суток. Я реально не почувствовал наезда, т.к. сдавал назад очень медленно и удара никакого не было, я просто надавил на трубу углом термофургона. Поставил машину во двор дома и пошел спать. Утром прибежал представитель собственника трубы и устроил мне скандал. Я ему сказал, что нефиг на дороге трубы ставить (труба действительно на проезжей части) и ушел в дом. Часа через три приехали гайцы, которых он вызвал. О том, что он их вызвал я не знал. Минут за тридцать до приезда гайцов пришел хозяин машины и уехал в другой город, т.к. машина была загружена именно для этой поездки. Увидев происходящее на улице, я вышел из дома и подошел к гайцам, они как раз оформляли показания свидетелей. Оформив показания свидетелей, начали составлять протокол на меня. Я не отрицал, что это я погнул трубу. Оформив протокол о том, что я покинул место ДТП, забрали меня и увезли в ГИБДД. Продержали меня там часа три и - в суд. Судья признал, что я покинул место ДТП и арестовал на трое суток.Прав лишить меня не рискнула. Пятница , семнадцать часов, жаловаться некуда. Отсидел до семнадцати понедельника. Обжаловал. Судья постановил, что все правильно, т.к. я не мог не почувствовать наезда. Я и плюнул на это дело - потерянного времени на гауптвахте не вернешь. Так мои противники подали иск о взыскании с меня нанесенного ущерба (более 17 тыр.). А в случае , если покинул место ДТП ОСАГО не работает.
В КоАПе говорится о том, что если водитель покинул место ДТП... Но в моем случае меня, как водителя никто не искал. Я сам подошел к машине гайцов, которые приехали на место ДТП. Машина, которая участвовала в ДТП, покинула место ДТП. Я пытался это объяснить, а гайцы говорят, что у них это именно так считается. А суд дует только в их дудку. Кому и что здесь можно доказать?
Заезжая к себе во двор частного дома, сдавая задним ходом, немного зацепил трубу надземного газопровода и погнул ее. Груженый автомобиль "газель" удлиненный термофургон, толстый слой мокрого снега, темное время суток. Я реально не почувствовал наезда, т.к. сдавал назад очень медленно и удара никакого не было, я просто надавил на трубу углом термофургона. Поставил машину во двор дома и пошел спать. Утром прибежал представитель собственника трубы и устроил мне скандал. Я ему сказал, что нефиг на дороге трубы ставить (труба действительно на проезжей части) и ушел в дом. Часа через три приехали гайцы, которых он вызвал. О том, что он их вызвал я не знал. Минут за тридцать до приезда гайцов пришел хозяин машины и уехал в другой город, т.к. машина была загружена именно для этой поездки. Увидев происходящее на улице, я вышел из дома и подошел к гайцам, они как раз оформляли показания свидетелей. Оформив показания свидетелей, начали составлять протокол на меня. Я не отрицал, что это я погнул трубу. Оформив протокол о том, что я покинул место ДТП, забрали меня и увезли в ГИБДД. Продержали меня там часа три и - в суд. Судья признал, что я покинул место ДТП и арестовал на трое суток.Прав лишить меня не рискнула. Пятница , семнадцать часов, жаловаться некуда. Отсидел до семнадцати понедельника. Обжаловал. Судья постановил, что все правильно, т.к. я не мог не почувствовать наезда. Я и плюнул на это дело - потерянного времени на гауптвахте не вернешь. Так мои противники подали иск о взыскании с меня нанесенного ущерба (более 17 тыр.). А в случае , если покинул место ДТП ОСАГО не работает.
В КоАПе говорится о том, что если водитель покинул место ДТП... Но в моем случае меня, как водителя никто не искал. Я сам подошел к машине гайцов, которые приехали на место ДТП. Машина, которая участвовала в ДТП, покинула место ДТП. Я пытался это объяснить, а гайцы говорят, что у них это именно так считается. А суд дует только в их дудку. Кому и что здесь можно доказать?
ЮЦ "АВРОРА" (ex-vuulkanII)
Активист
montero
Местный
- 6 Июл 2009
- 370
- 51
А у меня тут мою тетку (мамину сестру) сбила машина, мужик сначала подошел к ней, увидил, что жива, взял ее номер телефона, свой естественно не дал.......и просто уехал ......
При это она просила довезти ее до больницы или до дома, на что он ответил, что у него нет времени (тетке между прочим за 70 лет) ......
После всего этого она еще и умудрилась самостоятельно добраться до дома (со сломанной как потом выяснилось ногой) .....
Дело было вечером, в районе Царицино, Москва, естественно тетка ни номер, ни машину не запомнила - просто в шоке видимо была, других свидетелей тоже нет ((((((
Блин ..... вот как так можно .......
При это она просила довезти ее до больницы или до дома, на что он ответил, что у него нет времени (тетке между прочим за 70 лет) ......
После всего этого она еще и умудрилась самостоятельно добраться до дома (со сломанной как потом выяснилось ногой) .....
Дело было вечером, в районе Царицино, Москва, естественно тетка ни номер, ни машину не запомнила - просто в шоке видимо была, других свидетелей тоже нет ((((((
Блин ..... вот как так можно .......
Тут авто - источник повышенной опасности и ущерб возмещается даже при отсутствии вины на причинение вреда.
Но если вы причинили вред имуществу при исполнении своих обязанностей по трудовому договору, то иск должен предъявляться не к вам, а к вашему работодателю (юридическому или физическому лицу). Если все так как я указал (вред причинен при исполнении трудовых обязанностей), то доказав это в суде, в удовлетворении иска к вам должно быть отказано.
Но если работодатель ущерб возместит (по решению суда или в добровольном порядке), то будет иметь право в порядке регресса взыскать эту сумму с вас.
VVV, Тут Вы несколько не правы. Т.к. есть в наличии страховка ОСАГО, то причиненный вред должна покрыть страховая кампания. Но поскольку оформили, что я покинул место ДТП, то страховая потом, если заплатит, взыщет с меня.
Вопрос не в том, кто и как будет платить и будет ли. Вопрос в том, что при наличии водителя на месте ДТП, оформляют протокол об отсутствии водителя на месте ДТП, в котором водитель же и расписывается.
Вопрос не в том, кто и как будет платить и будет ли. Вопрос в том, что при наличии водителя на месте ДТП, оформляют протокол об отсутствии водителя на месте ДТП, в котором водитель же и расписывается.
Дело мы выиграли))))) Ура.
Смысл Решения такой:
Как следует из объяснения Петрова.... Петров выполнил часть обязанностей водителя при ДТП, оставил транспортное средство на месте происшествия, предпринял попытку сообщить о ДТП второму участнику....
При таких обстоятельствах учитывая так же, что вред, причиненный автомобилю потерпевшей является незначительным, считаю, что при формальном наличии в действиях Петрова признаков состава правонарушения оно само по себе не содержит опасных угроз для личности, общества и государства, в связи с чем полагаю возможным освободить Петрова от административной ответственности в связи с малозначительностью...
Многорукий Бог Далайна
Активист
montero
Местный
- 6 Июл 2009
- 370
- 51
Наталка написал(а):
Мои поздравления!:friends:
Помнится в этой теме N_M писала:
... и даже спорила по этому вопросу
А то, что...
так это же прописная истина... До сих пор помню классический пример о краже пакета с конфетами...
на правах оффтопа
суды у нас сторонниками классицизма никогда не являлись. им по большей части авангард по душе
а с этой малозначительностью вообще не угадаешь. помнится дело было недавно - оштрафовал суд нашего юрика (профучастник рцб) по полной программе за то, что квартальная отчетность ФСФР сдана была на день позже! и никакие доводы про малозначительность учтены не были
классический пример он тока для учебников...
суды у нас сторонниками классицизма никогда не являлись. им по большей части авангард по душе
а с этой малозначительностью вообще не угадаешь. помнится дело было недавно - оштрафовал суд нашего юрика (профучастник рцб) по полной программе за то, что квартальная отчетность ФСФР сдана была на день позже! и никакие доводы про малозначительность учтены не были
montero, мне неудобно объяснять юристу прописные истины: про то, что у нас нет прецедентного права и про то, что суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению.Мои поздравления!:friends:
Помнится в этой теме N_M писала:
... и даже спорила по этому вопросу
А то, что...
так это же прописная истина... До сих пор помню классический пример о краже пакета с конфетами...
Автора поздравляю с выигрышем дела. Но данный конкретный пример ничего не доказывает и не опровергает. Это только частный случай правоприменения.
Добавлено через 3 минуты 57 секунд
Вот вам и обратный пример: малозначительность не повлияла на решение суда.классический пример он тока для учебников...
суды у нас сторонниками классицизма никогда не являлись. им по большей части авангард по душе
а с этой малозначительностью вообще не угадаешь. помнится дело было недавно - оштрафовал суд нашего юрика (профучастник рцб) по полной программе за то, что квартальная отчетность ФСФР сдана была на день позже! и никакие доводы про малозначительность учтены не были
А спорила я потому, что по делам о ДТП суды чаще становятся на сторону ГИБДД, это все знают. Исключения только подтверждают правило.
Добавлено через 3 часа 3 минуты 38 секунд
Кстати, в скором времени мне предстоит "получить удовольствие" от судебного процесса "N_M против ГИБДД". Причем в моем случае ни ДТП, ни правонарушения не было вообще.
Ехала в общем потоке, на зеленый свет, спереди и сзади меня двигались другие автомашины. Инспектор выдернул меня из потока, и стал утверждать, что я ехала на запрещающий сигнал светофора. В ответ на мои аргументы инспектор мило улыбнулся и сказал практически прямым текстом: "Да, все ехали на зеленый свет, а лично вы ехали на красный.
Вы симпатичная молодая девушка, у вас красивая новая машина. Если вы дадите мне немного денег, я готов закрыть глаза на ваше правонарушение и даже помочь вам чем-нибудь, если когда-то еще будут проблемы на дороге.:blush:Готовлю аргументы для жалобы, нашла свидетеля. Думаю еще разузнать про видеокамеры, на этом месте они вполне могут быть. Хотя в принципе, не очень верю в торжество правосудия в мировом суде. Честно.
Первый раз столкнулась с таким беспределом ГИБДД, обычно инспектора наоборот, прощают мне реально совершенные правонарушения, и отпускают. Впору возить с собой диктофон и ставить видеорегистратор в машину.:diablo:
montero
Местный
- 6 Июл 2009
- 370
- 51
N_M написал(а):
Не могу не согласиться... Об этом кстати и сказано в публикации "Пока суд да дело": "На местах налицо катастрофа юридического образования, цеховое воспроизводство в том числе и судей, подпавших под влияние плохо образованной прокуратуры"...
Однако, убежден, если человек просит совета, то советовать каждый юрист должен "ex jure", а не "ex professo"... Ибо вопрос ставится "Как должно быть?", а не "Как будет?"... Ответ на последний известен только суду (и то не всегда
)VVV написал(а):оштрафовал суд нашего юрика (профучастник рцб) по полной программе за то, что квартальная отчетность ФСФР сдана была на день позже! и никакие доводы про малозначительность учтены не были
По-моему, не очень удачный пример для сравнения... учитывая, какие риски несет участие на РЦБ, вполне и одного дня может хватить. А вообще, если и сравнивать, то фабулы дел, а не их исходы, т.к. последние лишь свидетельствуют о практике правоприменения, положительной и не очень.
p.s. N_M, удачи на суде! Рад буду пообщаться по результатам...
все верно. хорошо, что вы (да и я с вашей подачи) с этим разобрались
только мой ответ был исключительно на это:
хоть вы и пытались ввести в заблуждение утверждением, что ОСАГО не работает в вашей ситуации, но в любом случае, подтверждая ранее мной сказанное, напомню, что нет никаких правовых оснований удовлетворения искового заявления, предъявленного собственником поврежденного имущества к вам - в иске должно быть отказано.
А страховая и регресс - это уже совсем другая песня.
Добавлено через 16 минут 57 секунд
да уж куда там с моим-то примером ...если уж и "сравниваете фабулы", то заодно учтите и контекст в котором был дан мой ответ. мой комментарий был не к вопросу автора (и соответственно не к его фабуле дела), а именно к вашей фразе:
она видать близка к "фабуле"...?
ну и если говорить о краже пакета с конфетами, то это чистый пример административного правонарушения (7.27 КоАП) в котором малозначительностью и не пахнет.
если вы конечно сами не отдалились от "фабулы" настолько, что имели в виду малозначительность по УК, а не административке ...
Добавлено через 20 минут 11 секунд
ЗЫЖ 2 montero - если покажется мой коммент покажется оффтопным перелаиванием
, прошу прощения и больше не буду. но хотелось обратить ваше внимание на указанные обстоятельства
montero
Местный
- 6 Июл 2009
- 370
- 51
если уж и "сравниваете фабулы", то заодно учтите и контекст в котором был дан мой ответ. мой комментарий был не к вопросу автора (и соответственно не к его фабуле дела), а именно к вашей фразе... она видать близка к "фабуле"...?
Ну... положим, моя фраза была близка именно к фабуле... т.е. речь шла о малозначительности, а не о том, какой величины царапина... т.е. конкретный пример пропуска установленного срока на один день, как мне кажется, не совсем подходит к этой истории.. о чем я собственно в соответствующей форме с должной любезностью и написал
Имел то, что в виду
... Если честно, привел этот пример из уголовного права потому, что формулировка ч. 2 ст. 14 УК РФ гораздо более удачная, нежели ст. 2.9. КоАП РФ.. Последняя допускает слишком широкое, и без того абсолютно неконтролируемое, усмотрение суда... Так что никакой путаницы. ЗЫЖ 2 montero - если покажется мой комментпокажетсяоффтопным перелаиванием
Я не в обиде... Сам люблю поспорить...
дайте на обозрение в студию!!!!
Добавлено через 2 минуты 57 секунд
ну а вот это вы зря! тут какждый мущина бы оскорбился, что молодая, да еще и симпотная девица, отказывает в знакомстве и о выгодном продолжении сотрудничества. надо было ему вас на дутье отправить
Все верно. Истину глаголите. Ибо нефик.
ну а вот это вы зря! тут какждый мущина бы оскорбился, что молодая, да еще и симпотная девица, отказывает в знакомстве и о выгодном продолжении сотрудничества. надо было ему вас на дутье отправить
Устраивают тебе исполнение на ровном месте, втирают про красный свет как мазь от гемороя, досовокупляются до тебя как только могут, - прикинься хомячком, сиди как мышь под метлой и вспоминай где кошелек лежит. А если женщина бьютифул, держит себя с достоинством, пытается отстаивать свои права, - ей вообще можно в багажник траву подкинуть, на зеленый чай похожую .
Пусть ее правоту в Таганской межрайонной прокуратуре оценивают. В настоящий момент решение инспектора ГИБДД обжаловано в административном порядке, направлена мотивированная жалоба в Управление ГИБДД с приложением свидетельских показаний.
Если по ней Постановление о нарушении не отменят, в мировой суд я не пойду. Обида обидой, принципы принципами, но количество человеко-часов моего личного времени, которое я потрачу на эту тяжбу, несопоставимо с 700 рублями штрафа. Придет квитанция, я ее оплачу и пусть инспектор 2 батальона ДПС ЦАО будет счастлив тем, что задержал нарушительницу ПДД. Бог ему судья.