Ответственность руководителя по долгам ООО

[юрфинанс]

Просудить бы, конечно, до Вышки...
На что, интересно, судья сошлется: убытки, неосновательное обогащение...?!

Добавлено через 259 часов 37 минут 33 секунды
Решение судья отписала:
http://mos-gorsud.ru/rs/nikulinskij/cases/docs/content/1d035678-f84a-4587-a274-44a6b77157dd
Прикольно

 

[dac63]

Очешуеть и не встать. Районный судья привлекает к субсидиарке за неподачу заявления о банкротстве. Я вот после таких вы***ов периодически просто забухиваю, больше ничего не остается.

 

[юрфинанс]

Нюанс - нужно возбудить дело без так, что бы депозит не попросили. А дальше его нужно прекращать - в связи с отсутствием средств, достаточных для возмещения судебных расходов на проведение процедур, применяемых в деле о банкротстве
А затем уже подавать на субсидиарку по ч.1 п.12. ст. 61.11 закона о банкротстве.

Коллеги, а кто конкретно с таким сталкивался на практике?
Допустим, суд без депозита и наличия имущества заявление на банкротство принял.
Дальше что? Суд признает банкротом? Кто и в какой момент заявляет о субсидиарке дира?

 

[Evgen80]

Dariya111, Добрый день! Мы подавали таким образом, в исковом заявлении указали адрес ООО, и приложили ходатайство в суд с просьбой об истребовании из налоговой данные директора и учредителя, все получилось, правда пришлось с судьей немножко по спорить

 

[dac63]

Дальше что? Суд признает банкротом? Кто и в какой момент заявляет о субсидиарке дира?

вопросы некорректно поставлены.
Дальше, если это заявление кредитора, вводится сначала наблюдение. Дойдет ли до признания банкротом, зависит в том числе от временного управляющего, который может заявить что не обнаружил имущества, достаточного для покрытия процедуры.
А кто и в какой момент заявляет о субсидиараке зависит от совершенно разных оснований привлечения. Они все в законе о банкротстве прописаны.

 

[юрфинанс]

dac63, ну вот просит наш суд 350тыр! Хоть себя банкроть, хоть другого.
Не хотят вводить никаких процедур: https://kad.arbitr.ru/PdfDocument/9...13189/A33-32443-2017_20180306_Opredelenie.pdf

 

[dac63]

юрфинанс, для целей привлечения к субсидиарке ( не там где заявление должника), то что предлагает суд вполне достаточно. Обратите внимание, суд не оставил без движения до "предоставления депозита". Дело возбуждено, и далее суд ссылается на основания для "прекращения производства по делу о банкротстве в связи с отсутствием средств, достаточных для возмещения судебных расходов на проведение процедур". Таки пусть прекращает. После этого у кредитора есть основания для субсидиарки.

 

[юрфинанс]

dac63, прошу Вас, если есть возможность, дать ссылку на дело, в котором привлекается дир к субсидиарке без введения процедуры банкротства. Или процедура вводится без наличия достаточных средств для финансирования процедуры.

то что предлагает суд вполне достаточно.

350тыр достаточно согласен с судом).

 

[dac63]

350тыр достаточно согласен с судом).

Вы меня понимать нарочно не желаете?
При чем здесь 350 000, суд дело возбудил, вот что главное, и только потом просит денег, когда не дают, прекращает ВОЗБУЖДЕННОЕ дело. После чего кредитор может подавать на субсидиарку по ч.1 п.12. ст. 61.11 закона о банкротстве.
Практики у меня нет, и консультанта на компе нет, онлайн пользуюсь, так что ссылки никакие дать не могу.

 

[юрфинанс]

Практики у меня нет,

Понятно...

 

[Evgen80]

dac63, прошу Вас, если есть возможность, дать ссылку на дело, в котором привлекается дир к субсидиарке без введения процедуры банкротства. Или процедура вводится без наличия достаточных средств для финансирования процедуры.

350тыр достаточно согласен с судом).

В этой теме есть ссылка на дело

Добавлено через 1 минуту 17 секунд

dac63, прошу Вас, если есть возможность, дать ссылку на дело, в котором привлекается дир к субсидиарке без введения процедуры банкротства. Или процедура вводится без наличия достаточных средств для финансирования процедуры.

350тыр достаточно согласен с судом).

http://mos-gorsud.ru/rs/nikulinskij/...4-44a6b77157dd

 

[юрфинанс]

http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/d3...f241e9/A33-4296-2018_20180327_Opredelenie.pdf
Ну и куда потом?
Кто знает - поделитесь!!!

 

[Товарищ П.]

Простите что вмешиваюсь, но с какого перепуга 350 тыр???
В стандартный трёхмесячный промежуток времени нельзя провести анализ финансового состояния и составить адекватное заключение на предмет вредного банкротства?
Я бы обосновал разумный период и сказал, что дальнейшее согласие на оплату - по результатам.

 

[RedReg]

Я бы обосновал разумный период и сказал, что дальнейшее согласие на оплату - по результатам.

Дадите номер дела, где это сработало?

 

[юрфинанс]

Дадите номер дела, где это сработало?

Да нет такого дела!
Проблема ещё в следующем: предположим, что кредитор внесет на депозит АС 350тыр. АУ/КУ не факт, что привлечет к субсидиарке контролирующих лиц.
КУ затянет конкурсное на 2-3 года, никаких результатов в интересах кредитора не добьется, а потом запросто с этого же кредитора взыщет свои затраты из расчёта 30тыр/месяц как минимум...

 

[Товарищ П.]

Дадите номер дела, где это сработало?

А сможете предоставить номер дела, где это не сработало?

Добавлено через 13 минут 57 секунд

КУ затянет конкурсное на 2-3 года, никаких результатов в интересах кредитора не добьется, а потом запросто с этого же кредитора взыщет свои затраты

Анекдот слышали ведь? Слон может съесть в день... Съесть то он может, только кто ему даст.

из пункта 24 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 21.12.2017 N 53 "О некоторых вопросах, связанных с привлечением контролирующих должника лиц к ответственности при банкротстве" усматривается чёткий подход высшего судебного органа Российской Федерации, в сответствии с которым применяя при разрешении споров о привлечении к субсидиарной ответственности презумпции, связанные с непередачей, сокрытием, утратой или искажением документации (подпункты 2 и 4 пункта 2 статьи 61.11 Закона о банкротстве), необходимо учитывать, что под существенным затруднением проведения процедур банкротства понимаетя невозможность выявления совершенных в период подозрительности сделок и их условий, не позволившая проанализировать данные сделки и рассмотреть вопрос о необходимости их оспаривания в целях пополнения конкурсной массы.

Если указанная невозможность проистекает из тупости арбуза, который не смог за три месяца установить причины банкротства либо не увидел данную в контексте невозможность, догадайтесь, кто будет привлечён к субсидиарке?

 

[юрфинанс]

не смог за три месяца установить

Почему за три, а не за четыре?

 

[Товарищ П.]

Почему за три, а не за четыре?

Год назад так рассчитал. Щас перепроверю, может и четыре уже.

Добавлено через 14 минут 51 секунду
А, ну вот, статья 70 ЗоН
1. Анализ финансового состояния должника проводится в целях определения достаточности принадлежащего должнику имущества для покрытия расходов в деле о банкротстве, в том числе расходов на выплату вознаграждения арбитражным управляющим, а также в целях определения возможности или невозможности восстановления платежеспособности должника в порядке и В СРОКИ, которые установлены настоящим Федеральным законом.

 

[RedReg]

А сможете предоставить номер дела, где это не сработало?

Тезис поддерживает лицо, которое его выдвинуло. Один из главных принципов цивилизованной дискуссии.

Да нет такого дела!

Вот и я про это же....

А сможете предоставить номер дела, где это не сработало?

В базу попадают итоговые акты. Промежуточный бред в Арбитре не отражается. Так что - все только в ваших руках. Подайте ходатайство - получите отказ - обжалуйте и мы увидим это в базах.... тогда и номер дела сможет дать....

и составить адекватное заключение на предмет вредного банкротства?

А именно это является задачей суда по заявлению о банкротстве? Да?????

догадайтесь, кто будет привлечён к субсидиарке?

Номер дела дадите где хоть раз смогли кого то к субсидиарке привлечь?

 

[юрфинанс]

Щас перепроверю, может и четыре уже.

Перепроверили?

где хоть раз смогли кого то к субсидиарке привлечь?

Да полно!!! (
RedReg, бизнес не ломаем))