Театр абсурда, или остановите землю я сойду! ИП продал личную недвижимость, а ему начислили 720 тысяч рублей налогов. Будьте бдительны!

[LegO NSK]

безвозмездный договор аренды

Такого не бывает.

 

[dzokond]

Такого не бывает.

какой-то минимум показывать, а остальное - опять же в черноту.

 

[RedReg]

Или же безвозмездный договор аренды делать,

это называется "договор безвозмездного пользования (ссуды)" - глава 36 ГК РФ.

 

[Ерхова]

сам виноват

Конечно виноват. У нас вообще весь народ априори виноват. Уже изначально. По факту своего рождения. Ну кроме серийных убийц маньяков, расчленяющих своих жертв с особой жестокостью, типа Чуплинского, которому сегодня решением нашего "самого гуманного" пожизненный приговор отменили. Васильевых, пилящих бюджет миллиардами. Судмедэкспертах, рисующих промили шестилетним детям. Конвоирам, пытающим со особым цинизмом заключенных. А так да, предприниматель во всем сам виноват. Вообще уже тем что родился. "На свой страх и риск" ©..Да еще и посмел прибыль извлекать сволочь такая. Ну а дети, митингующие против пенсионной реформы, так вообще сволота. Расстрелять прозападных либералов, расшатывающих лодку.
ПС:
1. Россияне должны жить хорошо.
2. Россияне должны жить.
3. Россияне должны.
(Принято с поправками в третьем чтении)

 

[LegO NSK]

Конечно виноват. У нас вообще весь народ априори виноват. Уже изначально. По факту своего рождения. Ну кроме серийных убийц маньяков, расчленяющих своих жертв с особой жестокостью, типа Чуплинского, которому сегодня решением нашего "самого гуманного" пожизненный приговор отменили. Васильевых, пилящих бюджет миллиардами. Судмедэкспертах, рисующих промили шестилетним детям. Конвоирам, пытающим со особым цинизмом заключенных. А так да, предприниматель во всем сам виноват. Вообще уже тем что родился. "На свой страх и риск" ©..Да еще и посмел прибыль извлекать сволочь такая. Ну а дети, митингующие против пенсионной реформы, так вообще сволота. Расстрелять прозападных либералов, расшатывающих лодку.
ПС:
1. Россияне должны жить хорошо.
2. Россияне должны жить.
3. Россияне должны.
(Принято с поправками в третьем чтении)

Эмоции не по делу.
А по делу вынесено (ИМХО) логичное и законное решение.

П.С. Про Чуплинского Вы, видимо, не совсем в курсе:

12 сентября 2018 года приговор был отменён и дело возвращено в суд из-за того, что для некоторых эпизодов не была применена норма о сроке давности (некоторые убийства совершены в 1998 году, срок давности по данному преступлению в рамках УК РФ обозначен в 15 лет. Степень наказания будет пересмотрена. В то же время обвинительный вердикт суда присяжных останется в силе.

Будет точно такой же пожизненный.

 

[Vvarior]

Если вернуться к изначальной теме, если ИП перед продажей закроет ИП, продаст недвигу и потом опять откроет ИП, что нибудь будет?
ато получается как физику нежилую недвигу сдавать нельзя доначислят ндс, а как ИП продать нельзя начислят 6% хотя недвига на физике, надо крутиться както...

 

[dzokond]

1. Россияне должны жить хорошо.
2. Россияне должны жить.
3. Россияне должны.
(Принято с поправками в третьем чтении)

:rofl:

 

[xtremest]

Vvarior, неплохой вариант, конечно, чистой формальный. Но с другой стороны волей гражданина не поуправляешь - как он решил, так и будет.
Если только много объектов - думаю легко будет доказать фиктивность.

 

[RedReg]

Подкину номер дел в тему -

Есть много судебной практики, где рассматривался вопрос: включать ли доход от продажи актива в базу по упрощенке или как личное имущество облагать НДФЛ. Обычно суд поддерживает предпринимателя, если он продает жилье (постановление АС Восточно-Сибирского округа от 15.09.2016 № Ф02-4905/2016).

Если же речь идет о коммерческих объектах — овощехранилищах, подвалах, земле под магазины и других, то выигрывают контролеры (постановления АС Волго-Вятского от 26.03.2018 № Ф01-456/2018, Северо-Западного от 19.03.2018 № А56-1344/2017, Центрального от 08.11.2017 № Ф10-4352/2017 округов). Но в пограничных случаях можно запастись косвенными доказательствами, что актив не использовался в коммерческих целях, и положиться на волю суда.

(с) 8 способов сэкономить налоги на упрощенке, о которых знает ВС// Практическое налоговое планирование

 

[ЛеляР]

Если вернуться к изначальной теме, если ИП перед продажей закроет ИП, продаст недвигу и потом опять откроет ИП, что нибудь будет?

всю тему не прочла, только 1 стр. Странно, что тема вообще открыта, т.к. недвижимость, используемая в предприн. деят-ти в рамках УСН, при продаже включается в доход ИП с налогом на УСН 1000 лет.
Не поняла, при чем тут НДС, возможно, речь о раздельном учете у ИП

Чтобы не платить налог ИП на УСН при продаже недвижки, надо либо доказать, что она не использовалась с целью получения дохода (не использ. в предприним. деят-ти) либо перевести ее в жилой фонд, что абсолютно логично. Получал доход, заплати налог

есть нюансы, когда такое имущество было в совместной собственности супругов (в части налоговых вычетов), но это отдельная сложная тема, где также нужна доказательная база

а ИП ты или просто ФЛ для такой недвижки роли не играет вообще, равно как и срок владения

 

[RedReg]

Не поняла, при чем тут НДС, возможно, речь о раздельном учете у ИП

Нет. Речь не идет о раздельном учете. Речь идет о переквалификации статуса.
Например, как в описанном деле -

Налоговые последствия переквалификации налого♫плательщика из физического лица в индивидуального предпринимателя
С.В. Трошкова,
налоговый эксперт, генеральный директор ООО «Консалтинговая компания „Бизнес центр“» (Тюмень), представитель налогоплательщика по делу

Предмет спора: право налогоплательщика на освобождение от обязанностей уплаты НДС согласно ст. 145 НК РФ при переквалификации его деятельности инспекцией

Главный урок дела: при переквалификации на налогоплательщика распространяются не только налоговые обязанности, но и права, в том числе право на освобождение от уплаты НДС

Вопросы переквалификации деятельности или статуса налогоплательщиков все чаще появляются в материалах налоговых проверок, становятся предметом рассмотрения арбитражными судами. Важно, что в таких случаях, пусть и не сразу, суды обращают внимание на то, что при переквалификации на налогоплательщика не только возлагаются новые обязанности. Он наделяется и соответствующими правами, с которыми должны считаться налоговые органы. Рассмотрим в качестве примера недавнее дело, дошедшее до ВС РФ.
Обстоятельства дела

По результатам выездной налоговой проверки физического лица (далее также — предприниматель, налогоплательщик) ему доначислены НДФЛ, НДС и соответствующие пени. Кроме того, он привлечен к ответственности по п. 1 ст. 122 и п. 1 ст. 119 НК РФ.

Основанием для такого решения послужил вывод налогового органа о том, что налогоплательщик, предоставляя в течение проверяемого периода в статусе физического лица в аренду принадлежащие ему на праве собственности нежилые помещения, фактически осуществлял предпринимательскую деятельность, полученные доходы от которой подлежат налогообложению в установленном законом порядке.

Суд общей юрисдикции оставил решение налогового органа в силе.

После этого налогоплательщик представил в инспекцию уведомление об использовании права на освобождение от исполнения обязанностей плательщика НДС в соответствии со ст. 145 НК РФ за проверенный период с приложением документов, подтверждающих, что выручка от реализации товаров (работ, услуг) без учета налога не превысила в совокупности 2 млн руб. (обязательное условие освобождения).

Позже налогоплательщик зарегистрировался в качестве индивидуального предпринимателя.

Однако налоговый орган отказал заявителю в предоставлении права на освобождение. Он возложил на налогоплательщика обязанность по уплате НДС в отсутствие необходимых первичных документов, установив его доход расчетным путем.
Позиция налогового органа

У налогоплательщика отсутствовал статус ИП на момент направления уведомления в налоговый орган. Уведомление об освобождении поступило после окончания налоговой проверки, обжалования решения по ней в вышестоящий налоговый орган и судебного разбирательства.

Кроме того, предприниматель представил неполный перечень подтверждающих документов, указанных в п. 6 ст. 145 НК РФ.
Позиция налогоплательщика

При определении налоговых обязательств инспекция установила, что сумма выручки налогоплательщика за предшествующий освобождению период не превысила в совокупности 2 млн руб.

Поскольку право на освобождение от обязанности по уплате НДС главным образом обусловлено суммой полученного налогоплательщиком дохода, а последствия пропуска срока для подачи заявления на освобождение законодателем не установлены, отказ в предоставлении этого права необоснованный и незаконный.

Законодательство не предусматривает порядок реализации права на освобождение от уплаты налога в случае изменения квалификации деятельности налогоплательщика. Не соглашаясь с переквалификацией налоговым органом сложившихся отношений и оспаривая доначисление налогов по результатам проверки, налогоплательщик не мог заявить о применении соответствующих вычетов. Иное означало бы согласие с выводами налогового органа, что не соответствовало бы позиции предпринимателя.

Невозможность представления первичных документов имеет объективные причины: когда налогоплательщик как физическое лицо сдавал нежилые помещения в аренду, у него не было необходимости вести бухгалтерский и налоговый учет. Однако непредставление этих документов не повлияло на возможность инспекции определить расчетным путем полученный предпринимателем доход, сумма которого за каждый квартал предшествующего освобождению периода установлена значительно ниже предусмотренной п. 4 ст. 145 НК РФ суммы ограничения.

Считая отказ налогового органа незаконным, налогоплательщик обратился в арбитражный суд (дело № А70-907/2017).
Позиция судов первой, апелляционной и кассационной инстанций

В обоснование правомерности отказа налогового органа на предоставление освобождения от уплаты НДС суд первой инстанции сослался на непредставление налогоплательщиком необходимого пакета документов, предусмотренного п. 6 ст. 145 НК РФ.

Апелляция и кассация поддержали вывод суда об обоснованности отказа налогового органа, но по иным основаниям.

Вопрос о том, что у налогоплательщика объективно не было возможности представить документы, перечисленные в п. 6 ст. 145 НК РФ, вышестоящие суды не рассматривали. Вместо этого было исследовано соблюдение налогоплательщиком заявительного порядка и его сроки.

В итоге суды пришли к выводу, что налогоплательщику обоснованно отказано в праве на освобождение, так как он не обратился с соответствующим заявлением в налоговый орган ни после проведения проверки, ни в ходе обжалования ее итогов в вышестоящем налоговом органе и суде общей юрисдикции.

Суды подтвердили, что при установленных обстоятельствах на предпринимателя распространяются не только обязанности, но и права, предусмотренные НК РФ, в том числе закрепленное ст. 145 право на освобождение от исполнения обязанностей налогоплательщика.
Решение Верховного Суда РФ

По смыслу ст. 57 Конституции РФ, рассматриваемой во взаимосвязи с положениями ее ст. 1 (ч. 1), 19 (ч. 1 и 2) и 55 (ч. 3), федеральный законодатель при осуществлении налогового регулирования и установлении общих принципов налогообложения и сборов связан требованиями обеспечения конституционных принципов равенства, справедливости и соразмерности в сфере налоговых отношений и вместе с тем располагает достаточной свободой усмотрения при установлении конкретных налогов. Он самостоятельно определяет параметры основных элементов налога, в том числе состав налогоплательщиков и объекты налогообложения, стоимостные и (или) количественные показатели, необходимые для определения налоговой базы, порядок исчисления налога, а также основания и порядок освобождения от налогообложения1.

Для случаев, когда о необходимости уплаты НДС лицу становится известно по результатам мероприятий налогового контроля (при изменении квалификации деятельности налогоплательщика), порядок реализации права на освобождение от налогообложения НК РФ не предусмотрен. Однако это не означает, что предприниматель не может реализовать указанное право2.
1 Определения КС РФ от 20.12.2016 № 2669-О, от 27.06.2017 № 1214-О.
2Постановление Президиума ВАС РФ от 24.09.2013 по делу № А52-1669/2012 ИП Сергеева А.Ф.

Непредставление уведомления или нарушение срока его представления не влечет за собой утрату права на освобождение, что было бы несоразмерным последствием с точки зрения цели установления этого института.

То обстоятельство, что в рамках выездной проверки налоговый орган не учел п. 1 ст. 145 НК РФ при изменении квалификации деятельности налогоплательщика, не свидетельствует об утрате предпринимателем права на освобождение по результатам рассмотрения уведомления, поданного им после окончания проверки, если освобождение применялось фактически (налог не исчислялся и не предъявлялся арендаторам к уплате).

Отказ в предоставлении права на освобождение по изложенным налоговым органом основаниям может привести к тому, что инспекция взыщет налог в отсутствие экономического источника его уплаты, поскольку фактически налогоплательщик применял освобождение — не предъявлял суммы НДС к уплате в составе арендной платы. Но это не отвечает требованиям п. 1 и 5 ст. 145 НК РФ3.

С учетом того, что предприниматель на момент наступления срока для подтверждения права на освобождение не являлся плательщиком НДС, на него не распространялась обязанность по представлению документов, определенных ст. 145 НК РФ4.
3Определение СКЭС ВС РФ от 31.01.2018 по делу № А57-25507/2016 ИП Каубасова Ш.Т.
4Определение СКЭС ВС РФ от 03.07.2018 по делу № А70-907/2017 ИП Пахалкова Г.А.
Комментарий

По смыслу п. 1 и 5 ст. 145 НК РФ институт освобождения от исполнения обязанностей налогоплательщика направлен на снижение налогового бремени лиц с несущественными оборотами по реализации товаров (работ, услуг). В рассматриваемом случае условие для освобождения — соответствие размера выручки предельному уровню, установленному законом.

Положениями п. 3 ст. 145 НК РФ также предусмотрена обязанность организаций и ИП, использующих право на освобождение от уплаты НДС, представить в налоговый орган по месту своего учета письменное уведомление и документы, подтверждающие это право. Но невыполнение этой обязанности, как указал ВС РФ, не влечет за собой утрату самого права на освобождение.

Как ранее разъяснил Пленум ВАС РФ5, по смыслу п. 3 ст. 145 НК РФ налогоплательщик лишь информирует налоговый орган о своем намерении использовать право на освобождение, а лицам, фактически его использовавшим в соответствующих налоговых периодах, не может быть отказано в этом праве только по мотиву непредставления в установленный срок уведомления и документов.

Поэтому всем, кто фактически использовал в соответствующих налоговых периодах освобождение от уплаты налога, стоит взять на заметку принятое ВС РФ решение.
5Пункт 2 Постановления Пленума ВАС РФ от 30.05.2014 № 33 «О некоторых вопросах, возникающих у арбитражных судов при рассмотрении дел, связанных с взиманием налога на добавленную стоимость».

© Материал из ЮСС «Система Юрист».

 

[ЛеляР]

Нет. Речь не идет о раздельном учете. Речь идет о переквалификации статуса.
Например, как в описанном деле -

это пресловутое ульяновское дело?
по нему куча вопросов, главное, не понятна налогооблагаемая база по НДС
при неверном составлении дог. аренды такое возможно, но это проблемы ФЛ, не проработавшего договор, сам создал себе базу для НДС

ст. 146 НК
1. Объектом налогообложения признаются следующие операции:
1) реализация товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации
4) ввоз товаров на территорию Российской Федерации и иные территории, находящиеся под ее юрисдикцией.

Дог аренды надо делать не как дог. услуги, а как дог. передачи имущественных прав. Т.е. в предмете договора д.б. быть "передача права пользования", тогда договор будет имущественным, а не дог. услуги.

И наверняка по условиям того дог аренды все платежи и налоги по передаваемому имуществу (в т.ч. платежи за электро и тепло энергию, воду, охрану и пр. услуги, а также ремонт) уплачивали арендаторы, а надо было просто разбить плату на 2 составляющие и за коммуналку просто перевыставлять счета.

Странно там сработали юристы, потому и НДС

 

[LegO NSK]

но это проблемы ФЛ, не проработавшего договор, сам создал себе базу для НДС

Вопрос в первую очередь в квалификации деятельности в качестве предпринимательской (незаконной предпринимательской) или иной.

Дог аренды надо делать не как дог. услуги, а как дог. передачи имущественных прав.

То есть существуют договоры аренды помещений, где права владения/пользования не передаются?

Странно там сработали юристы,

Думаете, там целый офис юристов был у физика?

 

[ЛеляР]

Вопрос в первую очередь в квалификации деятельности в качестве предпринимательской (незаконной предпринимательской) или иной.

не обсуждается))) хотя основополагающее утверждение - помещение, используемое в предприним. деят-ти, и неважно, с целью получения дохода или для иных нужд

То есть существуют договоры аренды помещений, где права владения/пользования не передаются?

важна суть договора аренды как услуги или как передачи прав, что не есть услуга (игра слов отменяет применение п.1 ст. 146 НК) как минимум, а про НДС за коммуналку пишут в Инете все, кому не лень)))

Думаете, там целый офис юристов был у физика?

с мужем только обсуждала репортаж по ТВ (про шубы, кот. сдавали в ремонт в ателье, а теперь не могут их получить назад)
незнание закона не освобождает от ответственности, безграмотность населения поражает, хотя с гаджетами дружит 99% (???) населения (это я про инфу в Инете)

можно не знать нюансы, но открыть бесплатные доки консу в состоянии любой

 

[LegO NSK]

важна суть договора аренды как услуги или как передачи прав, что не есть услуга (игра слов отменяет применение п.1 ст. 146 НК) как минимум, а про НДС за коммуналку пишут в Инете все, кому не лень)))

Игру слов увидел, ответа на вопрос - не увидел.
У договоров аренды помещений могут быть разные сути?

 

[RedReg]

помещение, используемое в предприним. деят-ти, и неважно, с целью получения дохода или для иных нужд

Наверное это не важно, потому что предпринимательская деятельность по определению направлена на получение дохода? Или вас другие сведения?

важна суть договора аренды как услуги или как передачи прав, что не есть услуга (игра слов отменяет применение п.1 ст. 146 НК) как минимум, а про НДС за коммуналку пишут в Инете все, кому не лень)))

Не важна. Потому что, а) Игра слов ничего не отменяет. Точно так же как аренда может быть одновременно и передачей прав и оказанием услуг. Просто потому, что сама услуга может являться в том числе и передачей права на определенное время. б) гражданско-правовая природа сделки и природа налогового правоотношения, которое возникает на ее основе это две большие разницы. Поэтому, опять же одно другому не мешает (услуга не мешает передаче прав, как и передача прав не мешает услуге).

можно не знать нюансы, но открыть бесплатные доки консу в состоянии любой

Открыть - да. Понять - нет. Участники данного форума это регулярно демонстрируют.

 

[ЛеляР]

Игру слов увидел, ответа на вопрос - не увидел.

так надо не видеть, а читать)))

У договоров аренды помещений могут быть разные сути?

в судах побеждает тот, кто переговорит, налог бывает в том числе, а бывает сверху и т.д.
вы отлично понимаете, о чем речь
подберите иное слово вместо "суть"
к чему эти вопросы? есть практика, иначе зачем при определении налоговой базы (не только по НДС) используют первичные документы или положения договоров?

пример: размер вычета по НДФЛ при продаже двух долей с разными собственниками одного помещения новому одному покупателю зависит исключительно от положений договоров
или и эту практику оспорите? суть продажи одинакова, а положения в договорах разные
и таких примеров масса

 

[ЛеляР]

Или вас другие сведения?

а поговорить???
под иными нуждами в цитате не предполагается прямое получение дохода, например, помещение м.б. складом, офисом для себя.
Это и не внереализационный доход, это актив

 

[Vvarior]

https://www.klerk.ru/buh/news/479623/
Позитив подъезжает вроде

 

[RedReg]

а поговорить???

Есть о чем? Вы ляпнули откровенную фигню, зачем ее обсуждать? Вас смущать?

под иными нуждами в цитате не предполагается прямое получение дохода, например, помещение м.б. складом, офисом для себя. Это и не внереализационный доход, это актив

Это "ложное убеждение, основанное на некорректном заключении о внешней реальности, в котором человек стойко убежден, несмотря на убеждения остальных и несмотря на то, что является неопровержимым и очевидным доказательство противоположного" © Глоссарий. Психологические термины и определения DSM-5. American psychiatric assotiation.