Реклама
Рекламодатель: ООО "АЛЬТА-М", ИНН 5029260628
Erid Kra23b1sH
Erid Kra23b1sH
Коллеги, добрый день. Подскажите, есть ли понимание в какой срок необходимо уведомлять Федресурс о вышеуказанных изменениях и от какой даты считать?
Sokolov
Активист
Не вижу смысла считать с даты решения, т.к. сам факт решения не свидетельствует о том, что документы в результате будут поданы, и тем более, что налоговая зарегистрирует начало ликвидации.
Иначе бы в Федресурс вносилась информация, которая основана только на внутренних документах юрлица.
Katerina Cat
Местный
Я отсчитываю 3 дня с даты принятия решения.
Ликвидация/реорганизация начинается с даты принятия участниками соответствующего решения.
Поэтому считаю, что "три рабочих дня с даты возникновения соответствующего факта" - это 3 дня с даты принятия решения.
Не совсем понимаю, как, опираясь на текст закона, можно обосновать позицию "с даты внесения в ЕГРЮЛ". В ЕГРЮЛ на 1-м этапе ликв/рео вносятся записи об уже состоявшихся (ранее случившихся) фактах (о принятии решения о ликв/рео, о назначении ликвидатора).
Какой факт возникает в дату внесения записи в ЕГРЮЛ? ИМХО: никакой, т.к. это уведомительная запись (для сведения участников оборота).
Ликвидация/реорганизация начинается с даты принятия участниками соответствующего решения.
Поэтому считаю, что "три рабочих дня с даты возникновения соответствующего факта" - это 3 дня с даты принятия решения.
Не совсем понимаю, как, опираясь на текст закона, можно обосновать позицию "с даты внесения в ЕГРЮЛ". В ЕГРЮЛ на 1-м этапе ликв/рео вносятся записи об уже состоявшихся (ранее случившихся) фактах (о принятии решения о ликв/рео, о назначении ликвидатора).
Какой факт возникает в дату внесения записи в ЕГРЮЛ? ИМХО: никакой, т.к. это уведомительная запись (для сведения участников оборота).
Katerina Cat
Местный
Мне кажется, это сделано для того, чтобы кредиторы могли как можно раньше узнать о решениях общества, которые могут затронуть права кредиторов.
Поэтому законодательство обязывает вносить в ЕФРСДЮЛ кучу сведений,
Н-р, об аудите, о чистых активах АО.
Вроде, ФЗ о банкротстве предусматривает даже сообщения типа "о намерении обратиться в арб. суд с заявлением о банкротстве".
Не могу согласиться, ибо вносится информация о ликвидации (факте, подлежащем опубликованию)
а не о записи о регистрации ликвидации (это вносит регорган по иной норме)
Так такой информации полно вносится, начиная с пп."к".
А зачем это им? Срок на предъявление требований всё равно поставлен в зависимость от даты публикации в Вестнике.
Кстати, вот этот промежуток между датой принятия решения о ликвидации и датой начала приема требований совсем не продуман в законодательстве. В течение этого времени вообще ничего делать нельзя, только тройным уведомлением заниматься))
Обещала отписаться по ликвидации, запущенной до 12.11.2019 - сегодня исключили без проблем в отсутствие публикации на федресурсе, все по закону
Katerina Cat
Местный
Не знаю, почему законодатель именно так сформулировал, но с обывательской позиции - чем раньше я узнаю о возможных неприятностях, тем больше у меня времени подумать, подготовиться)))
Неважно, что до публикации в Вестнике я не могу заявить свое требование о досрочном исполнении обязательства - главное, что я могу уже начинать к этому готовиться, согласовывать с руководством, писать черновичок и оформлять конвертик.
Sokolov
Активист
Данная позиция тоже имеет право на существование. Возможно что она даже будет сочтена верной в будущем, если будут официальные разъяснения по данному вопросу.
Но хотелось конечно же чтобы Закон не давал возможность разных толкований. И тем более, чтобы санкции не применялись к тем, кто понял Закон иначе, чем чиновник.
тут как бэ у нотариусов начались косяки (2 из 2х)
если подаете через ЭЦП нотариуса, то оплатить счет от имени ликвидатора или любого третьего лица (не с р/с самой компании) можно только танцами с бубнами
в счете необходимо добавлять заявку на оплату третьим лицом, указывая плательщика счета. иначе федресурс НЕ ВИДИТ оплату и НЕ ДЕЛАЕТ ПУБЛИКАЦИЮ даже с самой квитанцией
поэтому нотариусу помимо текста нужно давать такую инструкцию:
В счете необходимо добавить заявку на оплату третьим лицом, указав плательщика счета (открыть счет_ добавить заявку на оплату третьим лицом_ заполнить данные_ подтвердить заявку_ сохранить_ уведомление о возложении обязанности по плате на третье лицо_ подтвердить_ выбор сертификата_ ок).
после оплаты написать в федресурс и прислать им скан счета и оплаты, чтобы публикация быстрее вышла
если подаете через ЭЦП нотариуса, то оплатить счет от имени ликвидатора или любого третьего лица (не с р/с самой компании) можно только танцами с бубнами
в счете необходимо добавлять заявку на оплату третьим лицом, указывая плательщика счета. иначе федресурс НЕ ВИДИТ оплату и НЕ ДЕЛАЕТ ПУБЛИКАЦИЮ даже с самой квитанцией
поэтому нотариусу помимо текста нужно давать такую инструкцию:
В счете необходимо добавить заявку на оплату третьим лицом, указав плательщика счета (открыть счет_ добавить заявку на оплату третьим лицом_ заполнить данные_ подтвердить заявку_ сохранить_ уведомление о возложении обязанности по плате на третье лицо_ подтвердить_ выбор сертификата_ ок).
после оплаты написать в федресурс и прислать им скан счета и оплаты, чтобы публикация быстрее вышла
соглашусь, тем более, что законодатель разделил понятия:
Сведения, внесение которых ... является обязанностью уполномоченного федерального органа … подлежат внесению … не позднее чем в течение пяти рабочих дней после внесения этих сведений в единый государственный реестр юридических лиц.
Сведения, подлежащие внесению ... юридических лиц лицом … подлежат внесению ... в течение трех рабочих дней с даты возникновения соответствующего факта.
Perdolshik
Местный
- 21 Сен 2015
- 908
- 296
похоже стоимость одного сообщения фиксированная, из ответа поддержки на почту - Стоимость публикации одного сообщения 860 рублей 35 копеек, в том числе НДС 20% (143 рубля 39 копеек).
В Вестнике цена за кв. см., всегда плавающая.
В Вестнике цена за кв. см., всегда плавающая.
старатель
Активист
- 3 Дек 2010
- 4,225
- 1,102
Тоже самое можно сказать и о публикации в Вестнике. Почему тогда в Вестнике публикуется после внесения записи в ЕГРЮЛ, а в Федресурс в течении 3-х дней с даты принятия решения? Зачем ждать внесение записи, если решение о ликвидации/реорганизации уже принято? Раньше же так и было. А то получается, сначала публикуйся в Федресурсе, потом после записи в Вестнике. А ведь можно все одним разом оплатить и опубликовать. Тем более такая возможность есть на том же сайте Федресурса.
По опыту публикации через нотариуса (Уфа). Приняли решение об уменьшении УК 25.11.
27.11 направила нотариусу текст публикации и оплатила по безналу от организации. Сегодня (28.11) запись опубликована на федресурсе.
И, кстати к предыдущему комментарию, - нотариус добавлял третье лицо в оплату.
27.11 направила нотариусу текст публикации и оплатила по безналу от организации. Сегодня (28.11) запись опубликована на федресурсе.
И, кстати к предыдущему комментарию, - нотариус добавлял третье лицо в оплату.
Pirlone
Активист
- 3 Авг 2016
- 1,141
- 576
Собственно, это соответствует общим принципам оплаты чего бы то ни было от третьего лица, например налоговых пошлин.
согласна. но вестник всегда оплачиваю от себя, прикладываю квитанцию и все хорошо, поскольку это первые публикации в федресурсе - не знаешь где выстрелит. написала для информации, чтобы не было так: подали, оплатили, а публикации все нет. и не будет, пока не исправить эту ерунду
Katerina Cat
Местный
старатель,
потому что
абз. 2 п. 1 ст. 60 ГК:
Реорганизуемое юридическое лицо после внесения в единый государственный реестр юридических лиц записи о начале процедуры реорганизации дважды с периодичностью один раз в месяц опубликовывает в средствах массовой информации, в которых опубликовываются данные о государственной регистрации юридических лиц, уведомление о своей реорганизации. В случае участия в реорганизации двух и более юридических лиц уведомление о реорганизации опубликовывается от имени всех участвующих в реорганизации юридических лиц юридическим лицом, последним принявшим решение о реорганизации или определенным решением о реорганизации. В уведомлении о реорганизации указываются сведения о каждом участвующем в реорганизации, создаваемом или продолжающем деятельность в результате реорганизации юридическом лице, форма реорганизации, описание порядка и условий заявления кредиторами своих требований, иные сведения, предусмотренные законом.
п. 2 ст. 13.1 ФЗ "О гос. рег. ЮЛ и ИП":
2. Реорганизуемое юридическое лицо после внесения в единый государственный реестр юридических лиц записи о начале процедуры реорганизации дважды с периодичностью один раз в месяц помещает в средствах массовой информации, в которых опубликовываются данные о государственной регистрации юридических лиц, уведомление о своей реорганизации. В случае участия в реорганизации двух и более юридических лиц уведомление о реорганизации опубликовывается от имени всех участвующих в реорганизации юридических лиц юридическим лицом, последним принявшим решение о реорганизации либо определенным решением о реорганизации. В уведомлении о реорганизации указываются сведения о каждом участвующем в реорганизации, создаваемом (продолжающем деятельность) в результате реорганизации юридическом лице, форма реорганизации, описание порядка и условий заявления кредиторами своих требований, иные сведения, предусмотренные федеральными законами. Реорганизуемое юридическое лицо в течение пяти рабочих дней после даты направления уведомления о начале процедуры реорганизации в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц, в письменной форме уведомляет известных ему кредиторов о начале реорганизации, если иное не предусмотрено федеральными законами.
п. 5 ст. 51 ФЗ "Об ООО":
5. Реорганизуемое общество после внесения в единый государственный реестр юридических лиц записи о начале процедуры реорганизации дважды с периодичностью один раз в месяц помещает в средствах массовой информации, в которых опубликовываются данные о государственной регистрации юридических лиц, сообщение о его реорганизации. В случае, если в реорганизации участвуют два и более общества, сообщение о реорганизации опубликовывается от имени всех участвующих в реорганизации обществ обществом, последним принявшим решение о реорганизации либо определенным договором о слиянии или договором о присоединении. При этом кредиторы общества не позднее чем в течение тридцати дней с даты последнего опубликования сообщения о реорганизации общества вправе потребовать в письменной форме досрочного исполнения соответствующего обязательства должником, а при невозможности досрочного исполнения такого обязательства - его прекращения и возмещения связанных с этим убытков.
Katerina Cat
Местный
По ликвидации:
- абз. 2 п. 2 ст. 20 ФЗ "О гос. регистрации ЮЛ и ИП":
Опубликование сведений о принятии решения о ликвидации юридического лица может быть осуществлено только после представления сообщения об этом в регистрирующий орган в порядке, установленном настоящим Федеральным законом.
(абзац введен Федеральным законом от 30.03.2015 N 67-ФЗ)
- п. 2 ст. 22 ФЗ "О гос. регистрации ЮЛ и ИП":
2. Ликвидационная комиссия (ликвидатор) уведомляет регистрирующий орган о завершении процесса ликвидации юридического лица не ранее чем через два месяца с момента помещения в органах печати ликвидационной комиссией (ликвидатором) публикации о ликвидации юридического лица.
Думаю, опубликование в этом случае - однозначно опубликование в СМИ и растягивать эти старые нормы на появившиеся сейчас правила внесения в Федресурс было бы слишком расширительным толкованием закона. Хотя если ФНС так истолкует - будем публиковать в Федресурсе после внесения в ЕГРЮЛ записи о начале ликвидации.
- абз. 2 п. 2 ст. 20 ФЗ "О гос. регистрации ЮЛ и ИП":
Опубликование сведений о принятии решения о ликвидации юридического лица может быть осуществлено только после представления сообщения об этом в регистрирующий орган в порядке, установленном настоящим Федеральным законом.
(абзац введен Федеральным законом от 30.03.2015 N 67-ФЗ)
- п. 2 ст. 22 ФЗ "О гос. регистрации ЮЛ и ИП":
2. Ликвидационная комиссия (ликвидатор) уведомляет регистрирующий орган о завершении процесса ликвидации юридического лица не ранее чем через два месяца с момента помещения в органах печати ликвидационной комиссией (ликвидатором) публикации о ликвидации юридического лица.
Думаю, опубликование в этом случае - однозначно опубликование в СМИ и растягивать эти старые нормы на появившиеся сейчас правила внесения в Федресурс было бы слишком расширительным толкованием закона. Хотя если ФНС так истолкует - будем публиковать в Федресурсе после внесения в ЕГРЮЛ записи о начале ликвидации.