Открыли счет без ведома директора

[Сергей Д.]

Господи, какая еще кража?
И какое приготовление? Кто-то пытался украсть более 3 млн?

зачем тогда вообще это делалось ? с какой целью? в чем смысл?

 

[LegO NSK]

они потом появятся... даже если это не хищение, то с какой целью на ООО вешают левый счет? Для того чтобы потом прогнать суммы и отмыть их?

1. Если это не хищение, про какую ст.159 Вы говорите?

2. Цели могут самые разнообразные, нам остается только гадать. Но домыслы гадающих к возбуждению УД не приводят.

 

[Сергей Д.]

1. Если это не хищение, про какую ст.159 Вы говорите?

2. Цели могут самые разнообразные, нам остается только гадать. Но домыслы гадающих к возбуждению УД не приводят.

1. хищение путем мошенничества, было такое во вмемена СССР, теперь кража.. скорее мошенничество будет по отношению к тому, кто перечислит деньги на этот счет (они то думают что это счет того самого ООО), введение в заблуждение.

2. Когда преступный умысел будет доведен до конца - узнаем, но в любом случае все это не просто так. Ну ладно тупо меняли директоров и новоявленный приходил и опустошал счет. Пока разобрались денежки уже далеко. А тут новое что то.

 

[LegO NSK]

Товар не поставлен. Настоящий директор говорит,что счета не выставлял и договора не заключал
Перечисляли за товар естественно . Лица(заявители) будут вполне доступны

Домыслы. Домыслы. Одни домыслы.
Откуда про "товар не поставлен", "за товар естесственно", "заявители будут вполне доступны"?

P.s вы на самом деле такой наивный или прикидываетесь?

Выберите любой вариант, который Вас устраивает.

 

[A.V]

LegO NSK, по уголовной практике вы даже не ноль,а ниже нуля.

Мой выбор

 

[Сергей Д.]

Домыслы. Домыслы. Одни домыслы.
Откуда про "товар не поставлен", "за товар естесственно", "заявители будут вполне доступны"?
.

вы сильны в цивилистике, тут без вопросов, но приходилось ли вам работать на следствии?

последний пример с Голуновым: не подними бы общественность ажитотаж, он ушел бы как и Аюб Титиев.

путь мотом настоящий дир. дрказивает в суде что он не открывал счет и счет не ООО а воообще неизвестно чей? Кто в это поверит? у нас что в банках такое возможно?

 

[LegO NSK]

1. хищение путем мошенничества, было такое во вмемена СССР, теперь кража..

Сергей, ну почитайте уже, что такое кража и чем она отличается от мошенничества.

скорее мошенничество будет по отношению к тому, кто перечислит деньги на этот счет (они то думают что это счет того самого ООО), введение в заблуждение.

Вполне может оказаться, что деньги перечисляли сами "мошенники" с другой своей подконтрольной конторы (транзитили).
Например, цепочка по выводу каких-то денег (бюджетных и т.п.).
Здесь если и будет мошенничество, то никак не отношении отправителя платежа и тем более владельца счета.

2. Когда преступный умысел будет доведен до конца - узнаем, но в любом случае все это не просто так.

Так я и не говорил, что это всё просто так.
Мы же обсуждаем перспективы возбуждения уголовного дела по ст.159 по заяве автора.
И их пока не особо видно.
А вот ч.3 ст.327 УК РФ при открытии счета вполне возможна. Но такую мелочь менты будут всячески динамить.

 

[A.V]

327 там не будет. Она возбужается только при подделке печатей гос органов

 

[Сергей Д.]

Сергей, ну почитайте уже, что такое кража и чем она отличается от мошенничества.

Так я и не говорил, что это всё просто так.
Мы же обсуждаем перспективы возбуждения уголовного дела по ст.159 по заяве автора.
И их пока не особо видно.
А вот ч.3 ст.327 УК РФ при открытии счета вполне возможна. Но такую мелочь менты будут всячески динамить.

да знаю я)))
действующий УК полукриминальный, по нему что либо доказать куда сложнее, чем тогда, тот советский был куда лучше. Когда начали принимать и новый УК и УПК следователи взывыли... вот потому сейчас у нас сплошные отказы по заявлениям...

при открытии счета уже состав мошенниества, а дальше видно будет, как они провернут, уклонение от налогов (если только транзит средств) и кража (тех средств которые проведут), НО прилетит все равно действующему директору - его будут дергать в ОБЭП.

 

[LegO NSK]

327 там не будет. Она возбужается только при подделке печатей гос органов

Чушь полнейшая.
Начиная с того, что состав по ч.3 - это использование, а не подделка. И не печатей, а документов. И не обязательно госорганов, а любых официальных документов, предоставляющих какие-либо права или освобождающих от обязанностей.

"Мошенник" при открытии счета мог предъявить поддельный паспорт, свидетельство о регистрации организации или еще какой официальный документ, требующийся для открытия счета - вот и состав по ч.3 ст.327 УК РФ.

 

[LegO NSK]

путь мотом настоящий дир. дрказивает в суде что он не открывал счет и счет не ООО а воообще неизвестно чей? Кто в это поверит?

ИМХО там на этапе изучения документов, имеющихся в банке, многие вопросы могут сняться (фотошопленные копии, не соответствующие оригиналам, левое лицо на копии паспорта и т.д. Доводилось видеть. Плюс почерковедческое исследование (или при возбуждении УД уже экспертиза) банковских документов (карточки с образцами, всяческих заяв и договора).

у нас что в банках такое возможно?

Для примера посмотрите вот такое известное дело:
Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 3 июня 2008♫г. N♫3245/08

про то, как жулики аналогично открыли счет ничего не ведающему юрлицу, вернули туда переплату по налогам и умыкнули бабки

 

[A.V]

Чушь полнейшая.
Начиная с того, что состав по ч.3 - это использование, а не подделка. И не печатей, а документов. И не обязательно госорганов, а любых официальных документов, предоставляющих какие-либо права или освобождающих от обязанностей.

"Мошенник" при открытии счета мог предъявить поддельный паспорт, свидетельство о регистрации организации или еще какой официальный документ, требующийся для открытия счета - вот и состав по ч.3 ст.327 УК РФ.

Бред вы говорите .
Поддельный паспорт отсечется на моменте проверки СБ
Там скорее всего копию заверили от номинала,принесшего документы
Да и свидетельство по такой же схеме

По ч.3 вы только частично правы. Т.е слышали звон , да не знаете где он

Документ (печать) должен быть госоргана

 

[Сергей Д.]

Бред вы говорите .
Поддельный паспорт отсечется на моменте проверки СБ
Там скорее всего копию заверили от номинала,принесшего документы
Да и свидетельство по такой же схеме

очевидно что работник банка в доле. Они раньше всякий фальшак принимали, чтобы деньги увести со счета, теперь счет открывают. ничего не боятся, а почему? а потому что все дозолено и никаких последствий... это и есть развал государства.

 

[Заводной]

правоохранителей обойти?

Так и не писал их обходить

 

[Заводной]

Я в указанном казусе также явного состава преступления не вижу (если не брать в расчёт ущерб "клиентам" этой фирмы).
Но это совсем не означает, что обращаться в правоохранительные органы нет необходимости.
Постановление об отказе в возбуждении уголовного дела, если таковое вынесут, тоже документ.
Кроме этого, было бы неплохо заявить иск признании договора об осуществлении РКО ничтожным. В рамках процесса истребовать оригинал договора и провести экспертизу подписи.
А вот прежде чем расторгать указанный договор надо 10 раз подумать. Так как факт расторжения заинтересованные лица могут в будущем толковать как признание его действительности. Ибо расторгнуть можно только действительный договор

 

[LegO NSK]

Бред вы говорите .
Поддельный паспорт отсечется на моменте проверки СБ
Там скорее всего копию заверили от номинала,принесшего документы
Да и свидетельство по такой же схеме

По ч.3 вы только частично правы. Т.е слышали звон , да не знаете где он

Документ (печать) должен быть госоргана

Перестаньте писать свою воинствующе-дилетантскую пургу. Для примера:

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 28 декабря 2006♫г. N♫64
"О практике применения судами уголовного законодательства об ответственности за налоговые преступления"

9... В тех случаях, когда лицо в целях уклонения от уплаты налогов и (или) сборов осуществляет подделку официальных документов организации, предоставляющих права или освобождающих от обязанностей, а также штампов, печатей, бланков, содеянное им при наличии к тому оснований влечет уголовную ответственность по совокупности преступлений, предусмотренных статьей 198 или статьей 199 и статьей 327 УК РФ.

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 23 декабря 1980 г. N 6
"О практике применения судами Российской Федерации законодательства при рассмотрении дел о хищениях на транспорте"

6... В случаях подделки похищенных билетов и предъявления их транспортной организации для оплаты под видом отказа от поездки, опоздания к отправлению (вылету) транспортного средства и т.п. либо сбыта таких поддельных билетов гражданам действия лица должны быть квалифицированы как подделка документов (ст.♫327 УК РФ) и мошенничество (ст.♫159 УК РФ).

Постановление Президиума Верховного Суда РФ от 24 сентября 2008♫г. N♫213-П08

Предметом преступления в ч.♫1 ст.♫327 УК РФ являются лишь такие удостоверения и другие официальные документы, выдаваемые государственными, общественными или коммерческими предприятиями, учреждениями, организациями, которые предоставляют права или освобождают от обязанностей.

Определение Конституционного Суда РФ от 19 мая 2009♫г. N♫534-О-О

3. Использование поддельного документа в смысле статьи♫327 УК Российской Федерации означает его представление лицом в соответствующее учреждение либо должностному лицу, иным лицам в качестве подлинного с целью получения прав или освобождения от обязанностей; в других случаях лицо не несет уголовной ответственности на основании данной статьи, поскольку в его действиях отсутствует какая-либо общественная опасность. Из такого понимания смысла этой статьи исходит и сложившаяся правоприменительная практика.
Как следует из представленных в Конституционный Суд Российской Федерации материалов, заявительница была привлечена к уголовной ответственности за использование для получения потребительского кредита двух заведомо подложных справок о доходах, представление которых в банк, иную кредитную организацию наряду с другими документами для подтверждения наличия у лица трудовых отношений и дохода, необходимого для последующего возврата кредита, является одним из условий его предоставления.

Справка по♫результатам изучения судебной практики по♫рассмотрению уголовных дел о♫преступлениях, предусмотренных ст.♫327♫УК♫РФ (подделка, изготовление или♫сбыт поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей, бланков)

г.♫Вологда 6 февраля 2015 года

Изучение материалов уголовных дел о преступления рассматриваемой категории показывает, что предметом преступлений, предусмотренных ст.♫327 УК РФ, судами области признавались:
- водительское удостоверение (128 дел);
- медицинская справка, медицинское заключение, личная медицинская книжка (57 дел);
- справка формы 2-НДФЛ, копия трудовой книжки (47 дел);
- листок нетрудоспособности (13 дел);
- справки (7 дел, в том числе 4 дела - справки школьника, 1 дело - справка БУЗ "Станция переливания крови N♫2"; 1 дело - справка о нетрудоспособности; 1 дело - справка о нахождении в Специальном приемнике УМВД России по г.♫Череповцу под административным арестом);
- счет, чек, квитанция о проживании в гостинице (3 дела);
- медицинские бланки рецептов (3 дела);
- договор займа, справки об остатке долга по договору займа (2 дела);
- сберкнижка, договор об открытии банковского счета, свидетельство о праве на наследство по завещанию (1 дело);
- договор купли-продажи транспортного средства (1 дело);
- договор на участие в долевом строительстве, квитанция к ПКО (1 дело);
- паспорт транспортного средства (1 дело);
- аттестат о среднем (полном) общем образовании (1 дело);
- акт освидетельствования на состояние алкогольного опьянения (1 дело);
- паспорт гражданина Российской Федерации (1 дело);
- заявление о заключении договора купли-продажи лесных насаждений для заготовки древесины для собственных нужд (1 дело);
- свидетельство об окончании курсов подготовки водителей транспортных средств (1 дело);
- протокол общего собрания членов СПК (колхоз) (1 дело);
- бланк страхового полиса ОСАГО (1 дело);
- залоговый билет (1 дело);
- разрешение на перевозку крупногабаритного груза (1 дело);
- платежное поручение (1 дело).

Что касается паспорта - Вы просто никогда не видели поддельные документы, в которых воспроизведены все данные оригинала, кроме фотографии - на ней изображен жулик вместо настоящего владельца. Или в реальный паспорт мастерски вклеена левая фотография. Еще накидать реально-жизненной практики?

 

[A.V]

LegO NSK, вы хоть сто ссылок теоретиков можете накидать. В мою бытность 327 на документы заверенные коммерческой печатью не возбуждались

 

[Красконсалтинг]

напишите заявление в банк\налоговую\вестник госрегистрации\в газету - что эти счета Вам не принадлежат, а на того, кто открыл - в суд, в суде я бы привлек банк к участию в деле в качестве третьего лица, чтобы они объяснили, какими образом без Вашего участия открыли на Вас счет, проверьте реквизиты, может быть фирма просто с таким же названием

 

[LegO NSK]

LegO NSK, вы хоть сто ссылок теоретиков можете накидать. В мою бытность 327 на документы заверенные коммерческой печатью не возбуждались

Вы про эту бытность расскажите 47 осужденным в Вологде в 2015 году за липовые справки 2-НДФЛ.
Какие тут теории, если ссылки - на конкретные дела по конкретным людям. Я лично знаю человека, у него лет за 6 последних - два эпизода ч.3 ст.327 УК РФ по разным бумажкам без государевой печати.

 

[A.V]

Вы про эту бытность расскажите 47 осужденным в Вологде в 2015 году за липовые справки 2-НДФЛ.
Какие тут теории, если ссылки - на конкретные дела по конкретным людям. Я лично знаю человека, у него лет за 6 последних - два эпизода ч.3 ст.327 УК РФ по разным бумажкам без государевой печати.

Можно ссылки хотя бы от 2018 года на такие судебные решения,вступившие в силу?

И мы о чем спорим?
О том что там есть 159 и 327? Или только 327?

Или состава нет?