Создать или учредить

5086839

Местный
19 Июл 2009
306
382
1. Если не зацикливаться на Законе, а опять заглянуть в ГК, то в ст.89 (посвященной исключительно учреждению ООО) вы не найдете ни одного упоминания Решения, зато уже первый пункт посвящен Договору об учреждении.
.
В случае возникновения коллизии, в Праве действуют ряд правил, помогающие разрешить ее. В частности: «Применению подлежит специальный Закон». Очевидно, что в нашем случае применению подлежит Закон № 14-ФЗ.

2. почему вы так уверены, что Договор не является одним из видов "решения"?
.
Договор, по определению, является разновидностью Сделки. Решение, может рассматриваться как односторонняя Сделка. Таким образом, первично понятие Сделки и вторично понятие Решения.
Однако, в контексте наших теоретических изысканий, Договор будет являться одним из составных элементов «Решения учредителей по учреждению Общества», которые принимаются на Учредительном Собрании.

3. собрание не длится несколько дней, оно "может" собираться сколько угодно раз для обсуждения и фиксации "решений по вопросам учреждения общества" и итогом каждого такого собрания должен быть отдельный протокол
.

Учредительное Собрание, безусловно, может собираться только один раз. Нигде в законе вы не найдете положений допускающих возможность существования нескольких Учредительных Собраний.
Закон не накладывает ограничений на длительность проведения Учредительного Собрания, поэтому длится оно может сколь угодно долго.
 

madrih

Активист
23 Июл 2009
1,142
1,491
Питер
В случае возникновения коллизии, в Праве действуют ряд правил, помогающие разрешить ее. В частности: «Применению подлежит специальный Закон». Очевидно, что в нашем случае применению подлежит Закон № 14-ФЗ.
не совсем.
Во-первых, здесь нет коллизии, так как и ст.11 Закона и ст.89 ГК ни в чем не противоречат друг другу.
Во-вторых, даже если игнорировать п.2 ст.3 ГК о том, что он приоритетен по отношению к другим ФЗ (особенно специальным), то в отношении ФЗ об ООО игнорированием не обойдешься, так как Закон прямо в п.1 ст.1 установил, что он находится в зависимости от ГК:
"Настоящий Федеральный закон определяет в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации правовое положение общества с ограниченной ответственностью, права и обязанности его участников, порядок создания, реорганизации и ликвидации общества".
В-третьих, то что нормы ст.11 Закона являются зависимыми по отношению к ГК, прямо вытекает из содержания ст.89 ГК, особенно из п.4:
"Порядок совершения иных действий по учреждению общества с ограниченной ответственностью определяется законом об обществах с ограниченной ответственностью".

Итог: закон регулирует, разъясняет, дополняет, но только в рамках, установленных ГК.

Однако, в контексте наших теоретических изысканий, Договор будет являться одним из составных элементов «Решения учредителей по учреждению Общества», которые принимаются на Учредительном Собрании.
Договор не "принимается" (и не "утверждается"), потому что это все-таки "Договор", а значит в соответствии с п.1 ст.89 ГК, а также п.5 ст.11 Закона он "заключается".
А гражданско-правовой принцип "заключения договоров" ну никак не согласуется с корпоративной природой проведения Собраний (на которых принимаются решения, причем путем "голосования").
Так что договор ну никак не может быть результатом учредительного собрания.
Соответственно, можно теоретически ставить только вопрос, обозначенный almira, и ответ я уже написал ранее

Учредительное Собрание, безусловно, может собираться только один раз. Нигде в законе вы не найдете положений допускающих возможность существования нескольких Учредительных Собраний.
а как вы тогда объясните п.1 ст.51 Закона:
"Общество обязано хранить:
(...) протокол (протоколы) собрания учредителей общества..."

Закон не накладывает ограничений на длительность проведения Учредительного Собрания, поэтому длится оно может сколь угодно долго.
вы уж извините, но:
- в отношении Собрания, длящегося более суток, вы какую дату будете указывать?
- если Учредители примут решение только по некоторым вопросам повестки дня, а остальное оставят "на завтра", такое Собрание по вашему будет недействительно? (если да, то на основании чего?).
- в чем вы видите противоречие, если я скажу вашими же словами, что "Закон не накладывает ограничений" на возможность проведения нескольких Собраний учредителей (которые, кстати, будут проводится в рамках реализации закрепленного в Договоре "порядка осуществления учредителями совместной деятельности по учреждению общества")
 

5086839

Местный
19 Июл 2009
306
382
madrih
menu_open.gif

да ладно... не горячись... я пошутил :)
 

madrih

Активист
23 Июл 2009
1,142
1,491
Питер
madrih
menu_open.gif

да ладно... не горячись... я пошутил :)
я и не думал)) просто нравится вдумчиво "подискутировать"... и даже жаль что ни от кого никакой ответной критики - уже сам со скуки нашел чем себе на вышенаписанное возразить, но пока не буду торопиться)))
 

5086839

Местный
19 Июл 2009
306
382
Во-первых, здесь нет коллизии
«Коллизия» это не только и не столько противоречие в нормативно-правовых актах, а прежде всего разрешение вопроса о подлежащем применению соответствующего нормативно-правового акта.

…Итог: закон регулирует, разъясняет, дополняет, но только в рамках, установленных ГК.
Очень сложно возразить такой сентенции, поскольку предыдущие высказывания полностью игнорировали основные принципы кодификации законов.

Договор не "принимается" (и не "утверждается"),
Никогда не заявлял, что договор «принимается» или «утверждается»
Договор будет являться одним из составных элементов «Решения учредителей по учреждению Общества», которые принимаются на Учредительном Собрании. Учредители принимают решение: «Заключить Договор».

а как вы тогда объясните п.1 ст.51 Закона:
"Общество обязано хранить:
(...) протокол (протоколы) собрания учредителей общества...
Обращаю Ваше внимание на окончание слова «собрания». Согласитесь, указанно единственное число.

в отношении Собрания, длящегося более суток, вы какую дату будете указывать?..
Если Вы про Протокол, то дату составления Протокола.
Если Вы про Собрание - буду указывать период. «Началось такого-то числа, закончилось такого-то числа. Приложения: Протокол № 1 от 01.01.2009г., № 2 от 02.01.2009г. и № 3 от 03.01.2009г.. Итоговый (Заключительный) (???) Протокол № 1 от 03.01.2009г.:).
 

Miheev

Активист
25 Фев 2009
7,056
3,515
5086839 Помоему Вы очень сильно заморачиваетесь, Вы еще к Протоколы №1 пришейте проект Устава, и план БТИ на адрес, ко 2 протоколу квитки с магазина о покупки сигарет при обсуждении, помоему все это Вода и саму c.nm сильно коверкует!
 

madrih

Активист
23 Июл 2009
1,142
1,491
Питер
«Коллизия» это
скажу по другому - обе предлагаемые статьи (ГК и Закона), применительно к нашему случаю, не создают "ситуаций" в которых пришлось бы говорить о приоритетности норм одного НПА над другим
основные принципы кодификации законов
а они как таковые отсутствуют... это скорее теоретический аспект, другое дело что в некоторых ФЗ прямо прописано что они "подчиняются" другим ФЗ (случай с ФЗ об ООО)
Учредители принимают решение: «Заключить Договор»
такое решение не создает в отношении договора никаких последствий, так как заключение договора это не корпоративное действие, а гражданско-правовое.
И потому Договор об учреждении приобретет юридическую силу не с момента принятия решения Собранием, или момента подписания Протокола, а с момента фактического подписания самого Договора.
Кстати, обратите внимание на п.3-4 ст.11 Закона. Там расписаны все вопросы, которые принимаются на Собрании путем голосования с указанием необходимого количества голосов. И среди них вопрос о договоре не предлагается!
Обращаю Ваше внимание на окончание слова «собрания»
Гм, да))) посидим, подумаем...:cool:
Итоговый (Заключительный) (???) Протокол
ну это совсем не серьезно. Еще раз повторю пример из предыдущего поста: если Учредители примут решение только по некоторым вопросам повестки дня, а остальное оставят "на завтра" - думаете это будет считаться одним собранием, а не двумя? Все-таки один - это один, а два - это два... и если люди фактически "собирались" больше одного раза, то называть это одним собранием...:dont_know:
 

otado

Активист
12 Фев 2009
3,370
923
Re: Нужен нормальный регистратор с нормальным курьером!

Сообщение от пункт 1 статьи 2 Федерального закона от 08.02.1998 N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью"
Обществом с ограниченной ответственностью (далее - общество) признается созданное одним или несколькими лицами хозяйственное общество,
Статья 11. Порядок учреждения общества
(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 312-ФЗ)
тода это тараканы
 

5086839

Местный
19 Июл 2009
306
382
целых два Протокола №1:eek:это конечно сильно:)

Порядковый номер Итогового Протокола убрать.

Добавлено через 1 минуту 50 секунд
5086839 Помоему Вы очень сильно заморачиваетесь, Вы еще к Протоколы №1 пришейте проект Устава, и план БТИ на адрес, ко 2 протоколу квитки с магазина о покупки сигарет при обсуждении, помоему все это Вода и саму c.nm сильно коверкует!

У нас научно-теоретическая дискуссия. Для науки не жалко и квитки с магазина.


Добавлено через 1 час 8 минут 53 секунды
это не корпоративное действие
В ГК и в 14-ФЗ нет понятия «корпоративное действие». Не надо в наше российское законодательство «засовывать» разную «иностранщину».

в которых пришлось бы говорить о приоритетности норм одного НПА над другим
Что обладает большим приоритетом «Кодекс» или «Специальный Закон»?
Если мы говорим о системе законодательства то безусловно «Кодекс», если о регулировании специфических правоотношений то безусловно «Специальный Закон».
В настоящей дискуссии необходимо определится с предметом нашего спора, мы о правоприменении или о правотворчестве?
К «Кодексу» обращаемся только в том случае если «Специальный Закон» напрямую к нему отсылает, либо если рассматриваемое правоотношение не урегулировано «Специальным Законом».

а с момента фактического подписания самого Договора
которое происходит на учредительном собрании.

Кстати, обратите внимание на п.3-4 ст.11 Закона. Там расписаны все вопросы, которые принимаются на Собрании путем голосования с указанием необходимого количества голосов. И среди них вопрос о договоре не предлагается!
Кстати, обратите внимание на п.5 упомянутой статьи.
Поскольку законодатель, норму о заключении договора, поставил 5-м пунктом в статье о порядке учреждения Общества, логично предположить, что договор заключается на учредительном собрании, а не перед проведением собрания.

ну это совсем не серьезно. Еще раз повторю пример из предыдущего поста: если Учредители примут решение только по некоторым вопросам повестки дня, а остальное оставят "на завтра" - думаете это будет считаться одним собранием, а не двумя? Все-таки один - это один, а два - это два... и если люди фактически "собирались" больше одного раза, то называть это одним собранием...

«протокол (протоколы) собрания учредителей общества» !!!!
В арбитражном процессе судебное заседание (ОДНО!!!) может длиться несколько дней (аналогия закона).
В любом заседании, совершенно естественным образом, могут быть перерывы.
Если заседание началось в 23-30 одного дня, совершенно естественным образом, оно закончится в следующем дне. Ситуаций может быть сколь угодно много, поэтому законодатель написал ПРОТОКОЛЫ !!!
:)
 

almira

Активист
20 Сен 2007
14,718
6,960
Санкт-Петербург
Договор, по определению, является разновидностью Сделки. Решение, может рассматриваться как односторонняя Сделка. Таким образом, первично понятие Сделки и вторично понятие Решения.

... «Решения учредителей по учреждению Общества», которые принимаются на Учредительном Собрании.

...Учредительное Собрание, безусловно, может собираться только один раз. Нигде в законе вы не найдете положений допускающих возможность существования нескольких Учредительных Собраний
1. Плохая память.
2. Вся власть - Учредительному собранию! (с)
 

madrih

Активист
23 Июл 2009
1,142
1,491
Питер
В первую очередь Спасибо, так как для себя вроде бы банальный вопрос пересмотрел, и даже в некоторых частях изменил свое мнение... о чем ниже))
Если мы говорим о системе законодательства то безусловно «Кодекс»
я по этому вопросу недавно перечитал очень много аналитики в которой есть следующие выводы:
- сам по себе "кодекс" в силу такого названия никаким приоритетом не обладает, так как есть даже определние КС, утверждающее, что федеральные законы всегда по своей юридической силе равны
- "специальным" является не сам закон, а его конкретные нормы, и их специальность определяется именно в результате сопоставления с конкретными нормами других законов;
- также существенным значением обладает приоритет даты принятия ФЗ, и вот тут обратите внимание на 2 любопытных факта:
1. обе сравниваемые статьи ГК и Закона приняты в новой редакции благодаря еще одному специальному Закону № 312-ФЗ. ;)
2. п.4 ст.89 ГК "Порядок совершения иных действий по учреждению общества с ограниченной ответственностью определяется законом об обществах с ограниченной ответственностью", что, по-моему, говорит о вторичности содержания ст.11 (особенно с учетом п.1ст.1 Закона)
Но в отношении нашего обсуждения это не играет никакой роли, так как обе статьи не пытаются по-разному регулировать одни и теже отношения, а ссылаться на порядковый номер пункта, как на основание говорить о соответствующей последовательности принятия документов в данном случае некорректно и необоснованно (чему есть доказательства ниже).
«протокол (протоколы) собрания учредителей общества» !!!!
В арбитражном процессе судебное заседание (ОДНО!!!) может длиться несколько дней (аналогия закона).
В любом заседании, совершенно естественным образом, могут быть перерывы.
Вы знаете, а вот в этом похоже вы меня все-таки убедили)) Согласен, что несмотря на количество фактических заседаний, мы можем назвать это Собранием Учредителей.
Но все же принципиально несогласен, что заключение договора
происходит на учредительном собрании.
Еще раз повторюсь, что деятельность собрания характеризуется следующими признаками:
- принимает решения в пределах компетенции (определена в п.2 и частично в п.3 ст.11);
- принимает решения путем голосования (количество голосов для принятия решений определяется п.3 и п.4 ст.11).
Договор же, мало того, что указан "особняком" (в п.5 ст.11 Закона или п.1 ст.89 ГК), у него еще свой множественный предмет регулирования, и заключается он не Собранием (коллективным по своему статусу), а просто Учредителями (обладающими в первую очередь индивидуальными правами).
Я согласен, что не будет противоречия ГК и Закону, если Учредители во-время проведения собрания, исходя из своих индивидуальных прав (так сказать "паралельно" Собранию), заключат Договор (косвенно это подтверждает абз.2 п.4 ст.11)
Но также обратите внимание, на еще 2 момента:
- Договор не может быть заключен после Собрания в случае необходимости утверждения денежной оценки вкладов.
- Договор точно может быть принят до Собрания, что подтверждается тем же п.4 ст.11.

Кроме рассждений на тему "должен" и "может" есть еще и "целесообразность". Исходя из моей практики, если собирается создаваться ООО "крупными игроками" и для "серьезной" деятельности, то до решения вопроса о соотношении размера долей, говорить о других воросах чаще всего бесполезно (но это в любом случае лирика).
 

Event

Местный
21 Июн 2007
229
10
Москва
наиболее толково "создание", "учреждение" описаны в ФЗ об АО

Создание общества путем учреждения осуществляется по решению учредителей (учредителя)
ИМХО формулировка применима к любым юр.лицам
"создано путем учреждение",
"создано путем реорганизации в форме ..."
 

5086839

Местный
19 Июл 2009
306
382
...................................
..................................
.
- Договор точно может быть принят до Собрания, что подтверждается тем же п.4 ст.11.
.............


п.4 ст.11.

«4………...
.............
Если к моменту избрания органов управления общества, образования ревизионной комиссии или избрания ревизора общества и утверждения аудитора общества размер долей каждого из учредителей общества не определен, каждый учредитель общества при голосовании имеет один голос.»

В соответствии с п.5 ст.11 в Договоре указываются «размер и номинальная стоимость доли каждого из учредителей общества». Каким образом может быть «принят» Договор, в части размера долей, если Закон допускает, что на начало проведения Собрания могут быть не определены размеры долей?

Может ли Договор быть заключен до проведения Собрания?

В соответствии с п.5 ст.11 в Договоре указываются «размер и номинальная стоимость доли каждого из учредителей общества».
В соответствии с п.3 ст.11 на Собрании происходит «денежная оценки ценных бумаг, других вещей или имущественных прав либо иных имеющих денежную оценку прав».
Таким образом, Собрание определяет содержание Договора в части «размера и номинальной стоимость доли каждого из учредителей общества».
 

madrih

Активист
23 Июл 2009
1,142
1,491
Питер
Давно здесь подмечаю, что самое забавное, когда спорящие ссылаются на одно и тоже для обоснования полностью противоположных мнений :)

во-первых, в приведенной вами моей цитате написано "может", а не "должен", и применительно к первому абзацу п.4 ст.11 я уверен что такой возможности вы оспаривать не станете ;)
во-вторых, прежде чем возвращаться к анализу п.п. 3 - 5 ст.11 давайте вспомним п.2 ст.14, согласно которому "размер" доли, это всего лишь "процент" (или "дробь");
в-третьих, еще раз напомню, что я изначально доказывал, что Договор точно не может быть "заключен" в результате "принятия решения на собрании", а уж будет ли он заключен "до", "вовремя" или "после" Собрания, тут все сводится к целесообразности и зависимости от ситуации. И вот если исходить из целесообразности, то я сторонник того, чтобы заключать Договор "до" Собрания (обоснования в предыдущих сообщениях).
в-четвертых, теперь вернемся к п.3-5 ст.11 в отношении которых у нас с вами двоякое толкование следующего:
Я считаю, что сперва учредители определяют в Договоре размер долей и порядок оплаты имуществом (п.5 ст.11), и только потом Собрание оценивает конкретный перечень имущества (п.3 ст.11), чтобы подтвердить, что его стоимости хватит для оплаты доли.
Вы, получается, считаете, что Учредители сперва на Собрании оценили у кого какая стоимость вносимого имущества, и только после этого заключили Договор с утвержденным размером долей...

что ж... такое толкование тоже возможно и в некоторых ситуациях думаю так оно и происходит, но единственным главным противоречием здесь будет то, что тогда договор потеряет смысл как документ, призванный в первую очередь "определить порядок совместной деятельности по учреждению общества"...
 

5086839

Местный
19 Июл 2009
306
382
во-первых, в приведенной вами моей цитате написано "может",
По закону НЕ «может».
и применительно к первому абзацу п.4 ст.11 я уверен что такой возможности вы оспаривать не станете
4. Избрание органов управления общества, образование ревизионной комиссии или избрание ревизора общества и утверждение аудитора общества осуществляются большинством не менее трех четвертей голосов от общего числа голосов учредителей общества.
О какой «возможности» здесь идет речь? «Три четверти голосов» - да хоть «четыре четверти».
во-вторых, прежде чем возвращаться к анализу п.п. 3 - 5 ст.11 давайте вспомним п.2 ст.14, согласно которому "размер" доли, это всего лишь "процент" (или "дробь");
Да хоть «функция» – это к чему?
И вот если исходить из целесообразности, то я сторонник того, чтобы заключать Договор "до" Собрания
В случае вкладов подлежащих денежной оценки вы не сможете указать в Договоре размеры долей участников. Поэтому законодатель указал, что сначала происходит оценка вкладов (п.3 ст.11), а потом заключается Договор (п.5 ст.11).
что сперва учредители определяют в Договоре размер долей
Невозможно определить размер долей не имея оценки этих долей.:)
тогда договор потеряет смысл как документ, призванный в первую очередь "определить порядок совместной деятельности по учреждению общества"...
В моей «очереди» - это ближе к концу.:cool:
 

madrih

Активист
23 Июл 2009
1,142
1,491
Питер
"В моей «очереди» - это ближе к концу."
"сначала происходит оценка вкладов (п.3 ст.11), а потом заключается Договор (п.5 ст.11)"
- мне показалось или вы опять ссылаетесь на последовательность пунктов в ст.11... я объяснял, что и ст.11 Закона и ст.89 ГК в части общих положений действуют на равных началах (никакой коллизии норм здесь нет), и если уж совсем серьезно: Закон в своем п.1 ст.1 прямо указывает, что по отношению к нему первоочереден именно ГК, при этом наличие специальных норм в Законе никто не оспаривает, просто таковыми в нашем случае будут только те, которые являются "иными" с точки зрения п.4 ст.89 ГК.
Так что ну давайте не будем ссылаться на сравнение порядковых номеров пунктов в рамках одной статьи...
Кстати, если говорить о последовательности, то "определение порядка совместных действий по учреждению" первоочередно именно в рамках самого договора ;)
"По закону НЕ «может»"
"О какой «возможности» здесь идет речь?"
- ну как-то не серьезно)) и где же это в законе написано, что НЕ может?
- речь идет именно о той возможности, что абз.1 п.4 ст.11 использует для квалификации решения подсчет голосов ("не менее трех четвертей"), а количество голосов определяется исключительно исходя из "размера доли", а согласно п.5 ст.11 "размер доли" может быть "определен" исключительно в "Договоре об учреждении"! Значит на момент принятия указанных решений Договор может быть уже заключен! Это же подтверждает следующий абз п.4, так как прямо указывает, что применяется "если ... размер долей... не определен..."
"Невозможно определить размер долей не имея оценки этих долей",
"В случае вкладов подлежащих денежной оценки вы не сможете указать в Договоре размеры долей участников"
В этом и кроется ваша главная ошибка - оцениваются не доли, оценивается имущество!
Я ведь не зря сослался на п.2 ст.14:"Размер доли" и "номинальная стоимость доли" (п.5.ст.11) это уже разные понятия!
А денежная оценка имущества вносимого для оплаты долей тем более не является их синонимом, и ни одним словом НЕ определяет своей первоочередности.
Косвенно неправильность вашего толкования подтверждает и сама формулировка вопроса в п.3 ст.11 :"об утверждении денежной оценки ценных бумаг... вносимых... для оплаты долей в УК"… а ведь если бы вы были правы, то целью оценки было бы "определение размера долей"…
В любом случае, несколько вопросов для размышления:
1. Какая статья мешает учредителям сперва заключить Договор, определяющий, размер УК с размером и номинальной стоимостью их долей, при условии оплатить доли имуществом, и только потом определиться с конкретным перечнем вносимого имущества и вынести вопрос оценки на Собрание? (Если вы решите возразить, что они не знают стоимости этого имущества, то покажите мне ту статью, где сказано что Учредитель на момент заключения Договора должен знать конкретный перечень вносимого имущества и уж тем более перечислить его в Договоре? А если беспокоют все предполагаемые из этого риски, то это элементарно решается в первую очередь за счет п.3 ст.16, а также п.6 ст.11, п.2 ст.15);
2. Если согласиться с вами и предположить первоочередность определения перечня имущества и его стоимости, то как быть в ситуации, когда оцененное имущество, вдруг, до заключения договора или даже момента гос.регистрации перестанет быть собственостью учредителя (естественная убыль, хищение и пр.пр.пр..)?
3. Укажите в чем будет противоречить Закону следующая ситуация: Двое Учредителей одновременно с размером УК и их долей определили в Договоре, что на момент регистрации Общества УК оплачивается только наполовину (п.2 ст.16), в связи с чем на Собрании Учредителей было оценено имущество внесенное только одним из них, а второй определился с перечнем вносимого имущества в течении последующего года и вынес его на оценку уже на ОСУ (п.2 ст.15)?
4. Как можно оценивать стоимость имущества, если еще нет документа, подтверждающего согласие учредителей, что УК будет формироваться именно имуществом? А ведь это прерогатива только Договора.
5. Как можно говорить о легитимности Собрания и принимаемых на нем решений, если у вас отсутствуют регламентированные порядок его созыва, проведения и оформления итогов? А ведь именно это является составной частью "порядка совместных действий по учреждению" в п.5 ст.11.
Конечно тогда сразу всплывает в памяти упоминавшийся абз.2 п.4 ст.11, что на момент проведения Собрания еще может быть не определен размер долей - но это не говорит о том, что Договор в части общих обязательств не заключен… просто нужно помнить, что законодательство (29 глава ГК) подробно регламентирует изменения в договоры )))
6. Как вообще можно говорить об обязательной первоочередности Собрания (не создающего правовых последствий в виде обязанностей) по отношению к Договору, из которого как раз и возникают обязанности, связанные с созданием ООО?
"Размер долей" может быть определен до того как учредители определят конкретный перечень "вносимого" имущества и "утвердят" его стоимость еще и потому, что сам УК - это не некое внесенное в ООО имущество, а просто величина, имеющая денежно-рублевый эквивалент, которая "определяет минимальный размер имущества общества, гарантирующего интересы его кредиторов" (п.2 ст.14), т.е. определение стоимости имущества происходит только потому чтобы не возникло потом ситуации, когда фактический размер активов общества меньше чем заданная величина УК (п.2 ст.15).
Как итог: Договор заключается раньше именно потому, что мы сперва договариваемся о том что и КАК хотим создать, а уж потом посрдеством Собрания и прочих действий ИСПОЛНЯЕМ договор, создавший для нас такие обязанности.

P.S. Я согласен, что даже в новой редакции ст.11 слишком много пробелов и нам приходится спорить и выискивать подтверждения собственному же толкованию… Но отвлекитесь от формального составления этих документов и попробуйте понять с какими реальными проблемами сталкиваются "реальные" учредители, проходящие через необходимость соблюсти все эти формальности, когда каждый пункт договора становится предметом долгих обсуждений, а Собрание становится целым событием...
Ведь на практике, если уж человек решил создать ООО совместно с кем-то, то он явно заранее знает чего хочет и что сможет в это дело вложить, и уж тем более знает какой степенью контроля над этим ООО хочет владеть. Поэтому договаривающиеся чаще всего начинают именно с того что предварительно определяют у кого будет больше доля и в каком соотношении. И именно этот показатель стараются зафиксировать в первую очередь, заключив Договор, тем самым создав гражданско-правовую обязанность для осуществления последующих шагов. И только потом имеет смысл говорить о том, что они согласны создать юрлицо, а значит и о конкретном имуществе, которое такие учредители обязуется отдать в собственность создаваемому Обществу, а значит только потом они его совместно оценивают.