нетиповой устав

[Сергей Д.]

Добрый день форумчане! кто-нибудь сталкивался на практике с уставом, в котором голоса распределяются не пропорционально размеру доли в УК? Как правильно прописать это положение?

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum

 

[almira]

Так и прописать.

Например, по головам.

Вариантов больше, чем фантазий.

 

[Сергей Д.]

Так и прописать.

Например, по головам.

Вариантов больше, чем фантазий.

ограничится только это фразой или по каждому участнику? что участник с долей 40% УК при голосовании считается как 51% голосов от общего числа (ну как пример)

 

[almira]

да, можно обезличенную формулу/таблицу,

а можно вообще - поименовать участников в уставе и каждому прописать сколько у него голосов

 

[старатель]

ограничится только это фразой или по каждому участнику? что участник с долей 40% УК при голосовании считается как 51% голосов от общего числа (ну как пример)

В уставе указал бы только непропорциональное распределение голосов на собрании, а в договоре уже расписал подробно, кто из участников как голосует и по каким вопросам. Считаю, что не стоит в уставе подробно расписывать, кто и как голосует. Достаточно общей формулировки. Ну и можно отсылку на КД прописать.

 

[Сергей Д.]

В уставе указал бы только непропорциональное распределение голосов на собрании, а в договоре уже расписал подробно, кто из участников как голосует и по каким вопросам. Считаю, что не стоит в уставе подробно расписывать, кто и как голосует. Достаточно общей формулировки. Ну и можно отсылку на КД прописать.

разница в том, что в уставе норма будет обезличина, т.е. относительно участника, имеющего размер доли ___, а в корпоративном договоре размер этой само доли будет привязан к конкретному участнику, к тому , который подписал договор. А ели завтра участник выйдет из общества, то норма устава будет к нему неприменима?

 

[старатель]

А ели завтра участник выйдет из общества, то норма устава будет к нему неприменима?

Если выйдет, то конечно неприменима будет. Норма применяется только для действующих участников. Или я не так понял смысл вопроса? В любом случае в уставе будет отражено, что у участников непропорциональное распределение голосов, а в КД уже подробно расписано будет, кто и как голосует. Вот именно, что если кто-то из участников захочет выйти или продать (подарить свою долю или часть доли), то подробное положение в уставе о непропорциональном голосовании на собрании будет несоответствовать положениям в КД по отношению к другим участникам.

 

[zaprosto]

Не соглашусь на отсылку к другому документу.
Непропорциональное распределение голосов должно быть указано ИМЕННО в Уставе.

 

[старатель]

Непропорциональное распределение голосов должно быть указано ИМЕННО в Уставе.

Так оно и будет указано в уставе, но обезличено, что участники на ОСУ голосуют непропорционально своим долям. Или вы считаете, что нужно в уставе прописать поименно участников и сколько у него будет голосов по тем или иным вопросам?

 

[zaprosto]

@старатель,
вообще-то изначально Я говорил именно про порядок определения числа голосов участников общества, который должен быть установлен в Уставе. Но чем дальше раздумья, тем больше склоняюсь к тому, что в конце концов придём к поимённому указанию в Уставе участников. Иначе придётся вместе с Уставом ещё и тачку с документами таскать, чтобы убедить нотариуса, контрагентов и пр. в том что, например, "Участник №1" это именно Иванов, а "Участник №2" это именно Петров.

 

[старатель]

вообще-то изначально Я говорил именно про порядок определения числа голосов участников общества, который должен быть установлен в Уставе. Но чем дальше раздумья, тем больше склоняюсь к тому, что в конце концов придём к поимённому указанию в Уставе участников. Иначе придётся вместе с Уставом ещё и тачку с документами таскать, чтобы убедить нотариуса, контрагентов и пр. в том что, например, "Участник №1" это именно Иванов, а "Участник №2" это именно Петров.

Вот именно, что без поименного указания в уставе не получиться распределить кто и как должен голосовать на ОСУ. Для этого и нужен договор. Или в протоколе на собрании ссылаться на не пропорциональное голосование по уставу и указывать кто и как голосует перед началом собрания, как вариант. Прописать в уставе компетенцию участников на общем собрании определять порядок голосов, кто и как голосует.

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum

 

[almira]

вы, конечно, всё это помните, но напомню ещё раз:

Каждый участник общества имеет на общем собрании участников общества число голосов, пропорциональное его доле в уставном капитале общества, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом.

Уставом общества при его учреждении или путём внесения в устав общества изменений по решению общего собрания участников общества, принятому всеми участниками общества единогласно, может быть установлен иной порядок определения числа голосов участников общества.

 

[zaprosto]

Для этого и нужен договор.

с корпоративным договором может, конечно, и было бы проще, но этот вариант, вроде как, не устроил. Решили же именно в Уставе порядок оговорить.

 

[Сергей Д.]

с корпоративным договором может, конечно, и было бы проще, но этот вариант, вроде как, не устроил. Решили же именно в Уставе порядок оговорить.

не так то просто оказалось на деле все это прописать... Я взял обычный, действующий на сегодняшний день устав и внес некие дополнения. Итак, в начале мы указываем в уставе участников (как до 2009 г.:

"4. УЧАСТНИКИ ОБЩЕСТВА​

4.1. Участниками Общества могут быть граждане и юридические лица.
Участниками Общества являются:

• Гражданкин РФ Иванов Иван Иванович;
• Гражданин РФ Петров Петр Петрович;
• Гражданин РФ Сидоров Семен Семенович;
• Гражданин РФ Михайлов Михаил Михайлович;
• Гражданин РФ Васильев Василий Васильевич;
• Гражданин РФ Александров Александр Александрович

5. УСТАВНЫЙ КАПИТАЛ ОБЩЕСТВА​

5.1. Уставный капитал Общества составляется из номинальной стоимости долей его участников.
5.2. Уставный капитал Общества определяет минимальный размер имущества, гарантирующий интересы его кредиторов, и составляет 10 000, 00 (Десять тысяч) рублей 00 копеек или 100% уставного капитала.
7.2. Уставный капитал Общества разделен между участниками на шесть долей. Участникам Общества принадлежит:
- Иванову Ивану Ивановичу – одна доля, номинальной стоимостью 4 000 (Четыре тысячи) рублей, что составляет 40% Уставного капитала Общества;
- Петрову Петру Петровичу – одна доля, номинальной стоимостью 2 000 (Две тысячи) рублей, что составляет 20% Уставного капитала Общества;
- Семенову Семену Семеновичу – одна доля, номинальной стоимостью 2 000 (Две тысячи) рублей, что составляет 20% Уставного капитала Общества;
- Михайлову Михаилу Михайловичу – одна доля, номинальной стоимостью 1 000 (Одна тысяча) рублей, что составляет 10% Уставного капитала Общества;
- Васильеву Василию Васильевичу – одна доля, номинальной стоимостью 500 (Пятьсот) рублей, что составляет 5% Уставного капитала Общества;
- Александрову Александру Александровичу – одна доля, номинальной стоимостью 500 (Пятьсот) рублей, что составляет 5% Уставного капитала Общества;
5.3. Действительная стоимость доли участника Общества соответствует части стоимости чистых активов Общества, пропорциональной размеру его доли.
5.4. Участники Общества не отвечают по его обязательствам и несут риск убытков, связанных с деятельностью Общества, в пределах стоимости принадлежащих им долей в уставном капитале Общества.
5.5. На момент регистрации Учредители Общества оплачивают 100% Уставного капитала Общества денежными средствами пропорционально принадлежащей каждому Учредителю доли в Уставном капитале Общества.
Участники Общества, внесшие вклады в уставной капитал не полностью, несут солидарную ответственность по обязательствам в пределах стоимости неоплаченной части принадлежащих им долей в уставном капитале Общества.
5.6. Количество голосов, которыми обладает участник, прямо пропорционально принадлежащей ему доле. Настоящим Уставом установлен иной порядок определения числа голосов участников Общества – участнику, которому принадлежит 40% участия в уставном капитале Общества, распределяется 51% голосов, за исключением случаев, прямо предусмотренных законом.
Доли, принадлежащие Обществу, не учитываются при определении результатов голосования на общем собрании участников Общества, а также при распределении прибыли и имущества Общества в случае его ликвидации.
5.7. Увеличение уставного капитала Общества допускается только после его полной оплаты."

далее все по тексту, единственное что вызывает сомнение - нужна ли эта фраза: "Количество голосов, которыми обладает участник, прямо пропорционально принадлежащей ему доле." ?

 

[Сергей Д.]

далее вносим изменения тут: - "6. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ УЧАСТНИКОВ ОБЩЕСТВА
6.1.5. На получение долю прибыли (дивидендов), подлежащую распределению в Обществе между его участниками непропорционально размеру принадлежащих им долей участия в уставном капитале Общества.
6.1.8. Получать в случае ликвидации Общества часть имущества, оставшегося после расчетов с кредиторами, или его стоимость, которое распределяется среди его участников непропорционально размеру их долей в уставном капитале Общества. Участнику, которому принадлежит 40% участия в уставном капитале общества, распределяется 60% его имущества после расчетов с кредиторами."

дошел до голосования и тут некие затруднения возникли -

​

9. УПРАВЛЕНИЕ ОБЩЕСТВОМ. ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ УЧАСТНИКОВ

9.1. Высшим органом управления Обществом является Общее собрание участников Общества. В случае, когда участником Общества является одно лицо, оно принимает на себя функции Общего собрания участников.
Каждый участник Общества имеет на общем собрании участников Общества число голосов, пропорционально его доле в уставном капитале Общества, за исключением случаев, предусмотренных Федеральным законом «Об обществах с ограниченной ответственностью» и настоящим Уставом.

и что дальше? есть ли смысл расписывать голосование по каждому вопросу? законом определены вопросы по которым голосуют единогласно, не менее 2/3 и большинством, это понятно, и изменить соотношение голосов при голосовании по данным вопросам нельзя. Тут важен подсчет, точнее у кого дольше количество голосов. Так например участник с 20% проголосовал против, а тот у которого 40% но его доля считается как 51%, то голосов большинство обеспечено. Или в статье об общем собрании надо как то иначе все расписать?

 

[zaprosto]

@Сергей Д.,
как-то всё, по-моему, усложнили. И ОЧЕНЬ даже. И главное с голосами так и осталось НЕ понятно.

В первой части проекта п.5.6 сами себе установили противоречие. Либо пропорционально, либо НЕпропорционально.
И устанавливая 51% голосов Иванову, становится НЕПОНЯТНЫМ как тогда считать голоса у остальных.

Я бы, например, не отталкивался от образца уставов до 312-ФЗ, и не перечислял участников в статьях 4 и 5, а ПРОСТО в статье 9 (у Вас) включил пункт(ы), касающийся(еся) голосования и принятия решений, что количество голосов, которыми обладает участник, устанавливается непропорционально размеру его доли в уставном капитале Общества и соответствует:
- Иванов И. И. - 51 % голосов;
- Петров П. П. - _ % голосов;
- и т.д.

Тоже самое и в отношении прибыли и распределении имущества, оставшегося после ликвидации.


ps.
п.5.5 здесь лишний и НЕ ТАК,
п.5.6. лишний в статье об уставном капитале.
Перечитайте предложение пп.6.1.5.
Часть вторую из п.9.1 убирайте.

 

[Сергей Д.]

@Сергей Д.,
как-то всё, по-моему, усложнили. И ОЧЕНЬ даже. И главное с голосами так и осталось НЕ понятно.

В первой части проекта п.5.6 сами себе установили противоречие. Либо пропорционально, либо НЕпропорционально.
И устанавливая 51% голосов Иванову, становится НЕПОНЯТНЫМ как тогда считать голоса у остальных.

Я бы, например, не отталкивался от образца уставов до 312-ФЗ, и не перечислял участников в статьях 4 и 5, а ПРОСТО в статье 9 (у Вас) включил пункт(ы), касающийся(еся) голосования и принятия решений, что количество голосов, которыми обладает участник, устанавливается непропорционально размеру его доли в уставном капитале Общества и соответствует:
- Иванов И. И. - 51 % голосов;
- Петров П. П. - _ % голосов;
- и т.д.

Тоже самое и в отношении прибыли и распределении имущества, оставшегося после ликвидации.


ps.
п.5.5 здесь лишний и НЕ ТАК,
п.5.6. лишний в статье об уставном капитале.
Перечитайте предложение пп.6.1.5.
Часть вторую из п.9.1 убирайте.

честно, я уже припарился... если начинаешь вникать вопросов еще больше, потому что в законе нет конкретики как надо и как правильно, да и образцов тоже. Общие обтекаемые фразы - "если иное не предусмотрено уставом"...
почему я указал поименно участников? там в данной теме многие посчитали что нужно прописать "по головам". ст. 4 - участники, да лучше исключить.
п. 5.6. (точнее теперь п. 5.7.) тогда укажу так: "5.7. Количество голосов, которыми обладает участник, непропорционально принадлежащей ему доле." И тут действительно вопрос: как тогда считать голоса вообще? я не нашел ответа...

6.1.5. На получение долю прибыли (дивидендов), подлежащую распределению в Обществе между его участниками непропорционально размеру принадлежащих им долей участия в уставном капитале Общества. - это положение я взял из одной книги по корпоративному договору (сплошная вода и одни рекомендации(((

ч.2 п. 9.1. убрать можно но тогда что останется? как тогда они будут голосовать? Понятно если бы изначально у участника была бы доля 51% и все стандартно без заморочек, а тут вот имея 40% голосует как большинство...

если указать в ст. 9 как выговорите - каждый участник поименно голосует с указанным процентом (при этом надо будет уменьшить процент остальных - не будет ли это ущемлением их прав?) и как это будет выглядеть, если в ЕГРЮЛ будут одни размеры долей, а в уставе другие?

 

[zaprosto]

@Сергей Д.,
Я бы не заморачивался, а упростил всё до банальности, как в своём предыдущем сообщении.
Вам надо ОПРЕДЕЛИТЬ количество голосов, вот и определите их. Пропишите "по головам" именно голоса, а не доли, раз размеры долей не играют здесь главной роли при определении количества голосов.
Если не знаете как, но точно решили что у Иванова будет 51%, то разбейте оставшиеся 49% между остальными участниками, пропорционально их долям. Как в случае, например, распределения доли, принадлежащей обществу.

ps. И не отождествляйте размеры долей в ЕГРЮЛ с количеством голосов на собрании.

 

[Сергей Д.]

@Сергей Д.,
Я бы не заморачивался, а упростил всё до банальности, как в своём предыдущем сообщении.
Вам надо ОПРЕДЕЛИТЬ количество голосов, вот и определите их. Пропишите "по головам" именно голоса, а не доли, раз размеры долей не играют здесь главной роли при определении количества голосов.
Если не знаете как, но точно решили что у Иванова будет 51%, то разбейте оставшиеся 49% между остальными участниками, пропорционально их долям. Как в случае, например, распределения доли, принадлежащей обществу.

ps. И не отождествляйте размеры долей в ЕГРЮЛ с количеством голосов на собрании.

спасибо! если так то проблема исчезает. Сделаю.

 

[zaprosto]

@Сергей Д.,
и тоже самое поимённо с распределением прибыли между участниками.
А вот насчёт распределения между участниками имущества, оставшегося после ликвидации, сомневаюсь - закон, вроде как, не предоставляет такую свободу действий.