Налоговые последствия выхода участников/

zaprosto

Активист
3 Фев 2021
8,727
11,990
Приморье (25)
@ab2093,
Так до сих пор налоговая покупателю ничего не предъявила о несоответствии купли придажи активам (повезло?)...
Видимо, "интерес" у налоговой пока не возник лишь потому, что он, как "старичок" (более 5 лет владения), не преодолел дозволенный "рубеж".
 
  • Мне нравится
Реакции: ab2093

ab2093

Местный
24 Дек 2008
691
233
Москва
Проблема в том, что и распределение доли между участниками, и продажа по "приемлемой цене" с риском получить доначиление НДФЛ ведут к риску существенного [до]начисления НДФЛ.
На самом деле есть ещё вариант решения - через погашение доли.
Но, т.к. уставной капитал минимальный, 10000 р., то, видимо, следует сначала уставной капитал увеличить, например до 50000 р., а потом долю, обществу принадлежащую погасить.
Погашение доли, обществу принадлежащей, с одновременным распределением, оставшегося уставного капитала между участниками НДФЛ-то не генерирует?
 

zaprosto

Активист
3 Фев 2021
8,727
11,990
Приморье (25)
На самом деле есть ещё вариант решения - через погашение доли.
Но, т.к. уставной капитал минимальный, 10000 р., то, видимо, следует сначала уставной капитал увеличить, например до 50000 р., а потом долю, обществу принадлежащую погасить.
МОЖЕТЕ столкнуться с "упорством" налоговой в нежелании регистрировать увеличение уставного капитала при наличии доли у общества.

Погашение доли, обществу принадлежащей, с одновременным распределением, оставшегося уставного капитала между участниками НДФЛ-то не генерирует?
Три раза перечитал после прочитанного, всё равно ничего не понял, кто что и куда собрался распределять...
 
  • Мне нравится
Реакции: ab2093 и Сергей Д.

ab2093

Местный
24 Дек 2008
691
233
Москва
МОЖЕТЕ столкнуться с "упорством" налоговой в нежелании регистрировать увеличение уставного капитала при наличии доли у общества....
А есть такое законодательное ограничение?
Три раза перечитал после прочитанного, всё равно ничего не понял, кто что и куда собрался распределять...

Уставный капитал ООО - 10'000 р.
Двум участникам принадлежит по 4'000 р. (80%)
Обществу принадлежит - 2'000 р. - 20%
Погасить нелья, т.к. иначе уставный капитал становиться меньше меньшего - недопустимые 8'000 р.
Увеличиваем Уставный капитал до 50'000 р., где 20% (10'000 р.) опять-таки Обществу принадлежат (интересен источник внесения от и для Общества, но, допустим, собрание принимет решение об увеличении уставного капитала за счет имущества Общества).
После доведения уставного капитала, например, до 50'000 р., где 20% (10'000 р.) всё также принадлежат Обществу, гасим эти 20% и уменьшаем уставной капитал до 40'000 р. Одновременно получаем, что участники из обладания 80% (40'000 р.), становятся обладателями теми же 40'000 р., но 100%.
При погашеннии ничего в номинале владения участников не изменяется - 40'000 р. (2 по 20'000 р.), но доли владения у участников [манипулятивно(?)] увеличиваются с 40% до 50%.
Вопрос: возникает ли НДФЛ от увеличения долевого участия от 40% в уставном капитале 10'000 р., к долевому участию в 50% в уставном капитале 40'000 р.?
 

Сергей Д.

Активист
31 Авг 2009
15,932
9,145
г. Чехов М.О.
А есть такое законодательное ограничение?


Уставный капитал ООО - 10'000 р.
Двум участникам принадлежит по 4'000 р. (80%)
Обществу принадлежит - 2'000 р. - 20%
Погасить нелья, т.к. иначе уставный капитал становиться меньше меньшего - недопустимые 8'000 р.
Увеличиваем Уставный капитал до 50'000 р., где 20% (10'000 р.) опять-таки Обществу принадлежат (интересен источник внесения от и для Общества, но, допустим, собрание принимет решение об увеличении уставного капитала за счет имущества Общества).
После доведения уставного капитала, например, до 50'000 р., где 20% (10'000 р.) всё также принадлежат Обществу, гасим эти 20% и уменьшаем уставной капитал до 40'000 р. Одновременно получаем, что участники из обладания 80% (40'000 р.), становятся обладателями теми же 40'000 р., но 100%.
При погашеннии ничего в номинале владения участников не изменяется - 40'000 р. (2 по 20'000 р.), но доли владения у участников [манипулятивно(?)] увеличиваются с 40% до 50%.
Вопрос: возникает ли НДФЛ от увеличения долевого участия от 40% в уставном капитале 10'000 р., к долевому участию в 50% в уставном капитале 40'000 р.?
легких путей мы не ищем...
что то я не помню такого случая чтобы увеличивали размер доли, принадлежащей обществу - вам просто не дадут этого сделать. Вообще то НДФЛ возникает тогда, когда лицо получает доход, например при продаже общества. А тут он как возникает?
 

ab2093

Местный
24 Дек 2008
691
233
Москва
легких путей мы не ищем...

Степень легкости в нашем случае оцениваеся не по количеству итераций в ЕГРЮЛ, а по вероятным последствиям для налогообложения.
Чем меньше, тем лучше

что то я не помню такого случая чтобы увеличивали размер доли, принадлежащей обществу - вам просто не дадут этого сделать.
Не дадут почему:
- законом/постановлением/распоряжением прямо запрещено?
- у инспекций есть письмо(а) вышестоящих органов?
- что-то ещё?

что то я не помню такого случая чтобы увеличивали размер доли, принадлежащей обществу - вам просто не дадут этого сделать. Вообще то НДФЛ возникает тогда, когда лицо получает доход, например при продаже общества. А тут он как возникает?

Увеличение доли участия с 40% (при погашении) до 50% - доходом не признается?
 

Сергей Д.

Активист
31 Авг 2009
15,932
9,145
г. Чехов М.О.
Не дадут почему:
- законом/постановлением/распоряжением прямо запрещено?
- у инспекций есть письмо(а) вышестоящих органов?
- что-то ещё?



Увеличение доли участия с 40% (при погашении) до 50% - доходом не признается?
это сложившаяся практика - когда доля не распределена, в увеличении уставного капитала отказывают. Попробуйте.

если участник увеличивает свою долю путем внесения доп. средств он несет расходы, а не получает доход.
 
  • Мне нравится
Реакции: ab2093

zaprosto

Активист
3 Фев 2021
8,727
11,990
Приморье (25)
@ab2093,
а, это Вы так увеличение размеров "распределением" обозвали.

Вопрос: возникает ли НДФЛ от увеличения долевого участия от 40% в уставном капитале 10'000 р., к долевому участию в 50% в уставном капитале 40'000 р.?
Не совмещайте "формирование" с "приобретением".
 
  • Мне нравится
Реакции: ab2093

ab2093

Местный
24 Дек 2008
691
233
Москва
это сложившаяся практика - когда доля не распределена, в увеличении уставного капитала отказывают. Попробуйте.

если участник увеличивает свою долю путем внесения доп. средств он несет расходы, а не получает доход.
Действительно, если участник увеличивает свою долю путем внесения доп. средств он несет расходы, а не получает доход.
А если участник увеличивает свою долю НЕ путем внесения доп. средств, а путём "присвоения" распределяемой доли, принадлежащей обществу, получает ли такой участник [налогооблагаемый] доход?
 

klerlic

Активист
25 Июл 2011
2,870
2,748
Москва
Действительно, если участник увеличивает свою долю путем внесения доп. средств он несет расходы, а не получает доход.
А если участник увеличивает свою долю НЕ путем внесения доп. средств, а путём "присвоения" распределяемой доли, принадлежащей обществу, получает ли такой участник [налогооблагаемый] доход?
Вы использовали термин, погасить долю, принадлежащую Обществу, которая 20%
А как это будет происходить? Какая операция будет сделана?
Уменьшение УК?
То есть потратитесь на вестник, услуги юриста и потратите время?
одно дело, если эти 20 % равны 100 млн рублей
Но когда это 2000 руб, это смешно
 

zaprosto

Активист
3 Фев 2021
8,727
11,990
Приморье (25)
Хороший "обменный курс" - потратив пару тыщ на приобретение доли, получить миллион из чистых активов...
 
  • Мне нравится
Реакции: Малыш