Проект изменений в ГК РФ (ч. 1, 2, 3, 4)

[Sergoz]

Re: Уставные капиталы юрлиц будут повышены в 50-1000 раз

переходные положения проекта радуют

 

[alexstrel]

Re: Уставные капиталы юрлиц будут повышены в 50-1000 раз

Я вот только не понял, это просто очередная редакция или именно в таком виде он уже внесен в Думу?

 

[lin/tit]

Re: Уставные капиталы юрлиц будут повышены в 50-1000 раз

переходные положения проекта радую

очень... особенно про ЗАО...

 

[amd]

Re: Уставные капиталы юрлиц будут повышены в 50-1000 раз

очень... особенно про ЗАО...

Нельзя сказать, что это стало неожиданностью...

 

[ROSSNALOG]

Re: Уставные капиталы юрлиц будут повышены в 50-1000 раз

Так в итоге то что с уставниками ООО то будет?

 

[amd]

Re: Уставные капиталы юрлиц будут повышены в 50-1000 раз

Так в итоге то что с уставниками ООО то будет?

Существующие не меняют до принятия закона о хозяйственных обществах. Что будет там, неизвестно.

 

[alexstrel]

Re: Уставные капиталы юрлиц будут повышены в 50-1000 раз

Вот читаю и думаю, какой идиот это все писал.
Там столько юридидческих косяков, не стыковок и откровенно не юридических слов, что аж не по себе становится. Например в статье 7 говорится про переходный период, но не где не дается его определение. Я конечно догадываюсь о чем речь, но все-таки так законы не пишутся. И таких косяков в одной только статье 7 до черта.

Еще несколько моментов. "В период до 31 декабря" нужно привести в соответствие учредительные документы и некоторым организациям изменить ОПФ. Вопрос что именно должно быть сделано до 31 декабря?
а) принято решение юридическим лицом;
б) поданы документы на регистрацию в налоговую;
в) налоговой принято решение о регистрации изменений?
Вроде бы мелочь, но вопрос-то очень важный и не хотелось бы чтобы он решался на уровне письма ФНС, которое выйдет наверно 25 декабря 2012 или судебной практики которая будет постфактум.

Дальше.
"12.Юридические лица освобождаются от уплаты государственной пошлины при

регистрации изменений их правового статуса в связи с его приведением в соответствие с нормами настоящего Федерального закона."​

А если я захочу сразу поменять и адрес например, то госполшина будет или нет? Опять вопрос на уровне письма ФНС решаться будет?

Еще один интересный пункт статьи 7.

7. Перерегистрация юридических лиц, указанных в пункте 5 настоящей статьи, в связи с вступлением в силу настоящего Федерального закона не производится.
Учредительные документы указанных юридических лиц до приведения их в соответствие с нормами главы 4 Гражданского кодекса Российской Федерации в ее редакции, образованной настоящим Федеральным законом, действуют в части, не противоречащей указанным нормам.​

А в пункте 5 говорится.

5. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона коммерческие и некоммерческие организации могут создаваться исключительно в тех организационно-правовых формах, которые предусмотрены для них главой 4 Гражданского кодекса Российской Федерации в ее редакции, образованной настоящим Федеральным законом.​

И о чем тогда пункт 7???
И кстати, что еще за термин "перерегистрация"? Его же нигде нет, это просто разговорное, а не юридическое слово. Интересно авторы этого чуда вообще в курсе что значит регистрация и что такое перерегистрация?

Ну да ладно, это все цветочки, а теперь о главном

13.Нормы Гражданского кодекса Российской Федерации в его редакции, образованной настоящим Федеральным законом, об обособленном имуществе некоммерческих организаций, осуществляющих приносящую доход деятельность (абзац второй пункта 4 статьи 50), о минимальных размерах уставных капиталов для хозяйственных обществ (пункт 2 статьи 66 2, пункт 5 статьи 97) и о минимальном размере уставного фонда унитарных предприятий (пункт 2 статьи 114) применяются соответственно в отношении хозяйственных обществ, государственных и муниципальных унитарных предприятий, а также некоммерческих организаций, созданных до вступления в силу настоящего Федерального закона, с 31 декабря 2012 года.
Т.е. 31 декабря 2012 года УК ООО должен быть минимум 500 000?
И почему 31 декабря 2012 года, а не 01 января 2013 года?
А если регистрация изменений придется на 31 декабря 2012 года, то уже не успел что-ли?
И какие последствия если увеличить после 31 декабря 2012 года?
А если будет принудительная ликвидация, то к примеру увеличил 01 февраля 2013 года, можно ли будет ликвидировать 01 марта 2013 года?
И опять непонятно что должно быть сделано до 31 декабря 2012 года, принять решение, подать документы на регистрацию или уже они должны быть зарегистированы к этому дню?
​

Добавлено через 7 минут 0 секунд
И еще, насчет Минюста

17.Положения статей 51, 52, 60 и 62 Гражданского кодекса в их редакции, образованной настоящим Федеральным законом, в части передачи и осуществления функций по государственной регистрации юридических лиц органам юстиции вступают в силу со дня вступления в силу федерального закона о внесении соответствующих изменений в Федеральный закон от 8 августа 2001 г. № 129-ФЗ ・・О государственной
регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей・・ и Федеральный закон от 12 января 1996 г. № 7-ФЗ ・・О некоммерческих организациях・・.​

Т.е. к Минюсту это все перейдет непонятно когда. А если вообще эти поправки в законе о регистрации не примут?

 

[Moritorius]

Re: Уставные капиталы юрлиц будут повышены в 50-1000 раз

В период до 31 декабря" нужно привести в соответствие учредительные документы

Если так - значит

налоговой принято решение о регистрации изменений

так как изменения в учдоки - с момента их регистрации.

А если я захочу сразу поменять и адрес например, то госполшина будет или нет?

Будет, так как сами писали -

Юридические лица освобождаются от уплаты государственной пошлины при

регистрации изменений их правового статуса в связи с его приведением в соответствие с нормами настоящего Федерального закона

Это единственное иключение. Все остальные изменения, не связанные с приведением в соотвестве - госпошлина.

А в пункте 5 говорится.

5. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона коммерческие и некоммерческие организации могут создаваться исключительно в тех организационно-правовых формах, которые предусмотрены для них главой 4 Гражданского кодекса Российской Федерации в ее редакции, образованной настоящим Федеральным законом.

Так они могут

создаваться

, а не

действовать в части, не противоречащей указанным нормам

Нормы Гражданского кодекса Российской Федерации в его редакции, образованной настоящим Федеральным законом, об обособленном имуществе некоммерческих организаций, осуществляющих приносящую доход деятельность (абзац второй пункта 4 статьи 50), о минимальных размерах уставных капиталов для хозяйственных обществ (пункт 2 статьи 66 2, пункт 5 статьи 97) и о минимальном размере уставного фонда унитарных предприятий (пункт 2 статьи 114) применяются соответственно в отношении хозяйственных обществ, государственных и муниципальных унитарных предприятий, а также некоммерческих организаций, созданных до вступления в силу настоящего Федерального закона, с 31 декабря 2012 года.

Ну и что, с 31.12 или 01.13 - это так решил законодатель. Вы же не возмущаетесь, что законы в силу вступают по истечение 10 дней, а не 9 или 11 (это я так, образно).

И опять непонятно что должно быть сделано до 31 декабря 2012 года, принять решение, подать документы на регистрацию или уже они должны быть зарегистированы к этому дню?

Уже писАл

Более интересным представляется тот факт, что с 1 марта полция в РФ будет действовать формально незаконно, т.к. все ссылки в законе "О полиции" идут на законодательство об оперативно-рАзыскной деятельности, а ФЗ у нас назвается "Об оперативно-рОзыскной деятельности".

Сорри, что не той ветке про это

 

[alexstrel]

Re: Уставные капиталы юрлиц будут повышены в 50-1000 раз

Если так - значит

так как изменения в учдоки - с момента их регистрации.

Будет, так как сами писали -

Это единственное иключение. Все остальные изменения, не связанные с приведением в соотвестве - госпошлина.

Ну это одна из точек зрения, а будут и другие.
И что самое интересное правильно точки зрения в принципе нет, в законе этот вопрос не решен.
В этих вопросах не столько важно кто как воспринмает эти нормы, а в том что есть их неоднозначность. И из-за этого потом будут возникать вопросы. При том это очевидно уже сейчас.

Так они могут

, а не

Это вы о чем, я не понял :dont_know:

Ну и что, с 31.12 или 01.13 - это так решил законодатель. Вы же не возмущаетесь, что законы в силу вступают по истечение 10 дней, а не 9 или 11 (это я так, образно).

Во-первых не законодатель пока что. А во-вторых должна быть логика. Авторы этого чуда наверно не думают что 31.12 налоговые тоже работают.
Хотя это уже не суть важно. Потому что 31.12.12 это будет понедельник. И скорее всего суббота 29.12.12 будет рабочим днем, а 30-31.12.12 выходными. Тогда вообще эта дата 31.12.12 непонятна.
Тогда 24.12.12 в понедельник наверно у налоговых очереди будут занимать еще с вечера воскресенья
Да и если говорить о том что удивляет, а что нет. Вот УК увеличили же до 500 000, а не до 470 000 например, обычно выбираются круглуые цифры и даты соответствюущие.

 

[Moritorius]

Re: Уставные капиталы юрлиц будут повышены в 50-1000 раз

Ну это одна из точек зрения, а будут и другие

Обязательно будут и это совсем не зависит от однозначного или неоднозначного понимая (написания) закона.

в законе этот вопрос не решен

1. Ну почему же в Законе, Вы же сами пишите

не законодатель пока что

2. По-моему решен, в великом множестве НПА содержаться отсылочные нормы. Вот и здесь, понятие

привести в соответствие учредительные документы

раскрывается в других ФЗ - в частности 129-ФЗ. Как - написал в своем предыдущем посте.

Это вы о чем, я не понял

Пункт 5 говорит о "создании", 7 - о том, что общества "действуют". Понимаете разницу?

А во-вторых должна быть логика.

Не вижу в этой дате 31.12 чего то нелогичного. Дата это дата - логика здесь ни при чем. У обществ будет целый год, чтобы НЕ

занимать еще с вечера воскресенья

 

[almira]

Re: Уставные капиталы юрлиц будут повышены в 50-1000 раз

И кстати, что еще за термин "перерегистрация"? Его же нигде нет, это просто разговорное, а не юридическое слово. Интересно авторы этого чуда вообще в курсе что значит регистрация и что такое перерегистрация?

а какая разница, что это за термин, если

Перерегистрация ... не производится.

"Скрипач не нужен." (с)

я думаю, что при этом и измерения температур тел директоров-заявителей в их прямых кишках

тоже производиться не будет

хотя ...

 

[С.К.А]

Re: Уставные капиталы юрлиц будут повышены в 50-1000 раз

хотя ...

будет письмо из ФНС- замерят и без замера талон не дадут )

 

[alexstrel]

Re: Уставные капиталы юрлиц будут повышены в 50-1000 раз

Обязательно будут и это совсем не зависит от однозначного или неоднозначного понимая (написания) закона.

Насчет того что все вроде бы так однозначно. Вспомните прошлогоднюю ситуацию с увеличеним госпшлин. На дату вступления в силу поправок ГК что должно было быть произведено чтобы была старая госпошлина? Я думал что зарегистрированы изменения, эта позиция аналогична вашей. Но на практике получилось что достаточно подать документы, до вступления в силу поправок, а регистрация может быть произведена и позже.
Я вашу точку зрения разделяю, но учитывая прошлогодний опыт с увеличением госпошлин не все так однозачно с точки зреня правоприминительной практикт.

Пункт 5 говорит о "создании", 7 - о том, что общества "действуют". Понимаете разницу?

Да это я понимаю. Я не понимаю что такое перерегистрация и зачем так заковыристо строить эти нормы закона? И получается что если эти ОПФ не должны то кто-то должен пройти перерегистрацию? И самое главное что же такое перерегистрация?

Не вижу в этой дате 31.12 чего то нелогичного. Дата это дата - логика здесь ни при чем.

Ну это ваша точка зрения. А логика здесь есть, только очень кривая.

У обществ будет целый год, чтобы НЕ

Ага, вы это раскажите тем кто всегда принимает решение в последний момент. А учитывая что это решение об увеличение УК до 500 000 многие будут тянуть до последнего и смотреть кто и как это делает и в декабре нас ожидают дикие очереди.
Особенно учитывая опыт июня и декабря 2009 года.

Добавлено через 2 минуты 7 секунд

а какая разница, что это за термин, если
"Скрипач не нужен." (с)

Я не про то что она не нужна, а про то какой уровень у тех кто писал это чудо. Все-таки законы должны писаться точным юридическим языком, а не разговорным, где в одном месте одно слово, в другом другое, но значат они одно и тоже, но нигде не говорится что это одно и тоже.

Добавлено через 9 минут 56 секунд
Так получаеся что если закон будет будет опубликован 01 июля 2011 г. То с этой даты будет минимальный размер УК уже 500 000 для новых. Т.е. например полтора года будут параллельно работать фирмы с УК в 10 000 и 500 000.
Кто сколько фирм себе зарегит на продажу перед вступлением в силу поправок?

Добавлено через 20 минут 20 секунд
Про чистые активы ничего не изменили. Опять непонятно, УК должен быть 500 000 и внесен деньгами на 3/4 на момент регистрации. А что потом, можно спокойно забрать деньги и забить, никто ничего контролировать не будет?
Мы получим лишь лишний гемор и риск что возможно ООО будет когда-нибудь ликвидировано?

 

[almira]

а что это вы все тут такое обсуждаете-то?

где-то прорвало, что-ли?

 

[Moritorius]

Re: Уставные капиталы юрлиц будут повышены в 50-1000 раз

а что это вы все тут такое обсуждаете-то?

Нувроде как Проект изменений в ГК РФ (ч. 1, 2, 3, 4)

возможно ООО будет когда-нибудь ликвидировано

Мне вот что интересно, учитывая социально-правовую "несознательность" некоторых граждан, а также отсутствие денег и желания, сколько же будет гемора с этой принудительной ликвидацией и насколько она затянется

 

[alexstrel]

Re: Уставные капиталы юрлиц будут повышены в 50-1000 раз

Мне вот что интересно, учитывая социально-правовую "несознательность" некоторых граждан, а также отсутствие денег и желания, сколько же будет гемора с этой принудительной ликвидацией и насколько она затянется

Раньше был гемор с уклонением от налогов, теперь еще и с УК гемор и риски добавятся :bad:

Добавлено через 46 секунд

а что это вы все тут такое обсуждаете-то?

где-то прорвало, что-ли?

А не рановато-ли для лечения?

 

[otado]

прикольно:

3. До государственной регистрации юридического лица, изменений его устава или до включения иных данных, не связанных с изменениями устава, в единый государственный реестр юридических лиц, уполномоченный государственный орган юстиции обязан провести в порядке и в срок, предусмотренные законом, проверку законности оснований государственной регистрации и достоверности данных, включаемых в реестр, а также соответствия законодательству содержания устава. В случае использования типового устава (пункт 2 статьи 52) такая проверка осуществляется с особенностями, предусмотренными законом о государственной регистрации юридических лиц.

уставы читать типа будут и если им покажется что не соответствует, то привет

а если он типовой так что там читать то - не зае...задолбаются?

5. Отказ в государственной регистрации юридического лица, а также во включении данных о нем в единый государственный реестр юридических лиц допускается в случаях:
...
6) неправомерного использования юридическим лицом фирменного наименования (пункт 3 статьи 1474);
...

опять фирменное

 

[alexstrel]

Надеюсь в Думе хотя бы такие косяки уберут из закона, а то такое ощущение что это не закон, а концепция закона, слишком много нестыковок, не точных формулировок и вообще на закон это еще не похоже.

 

[amd]

Очень рекомендую читать не проект, а пояснительную записку и, при необходимости, обращаться к проекту. Проект очень объемен и, в данном виде, без детального прорабатывания конкретных статей, воспринимается тяжело. Кроме того, пояснительная записка отражает намерения авторов, а проект, реализацию оных. Совпадает не всегда.

 

[almira]

22.02.2011

Э. ГЕВОРКЯН – В этом же сообщении цитата: «Я думаю, - говорит Дмитрий Медведев, - мы можем себе позволить отойти от канонов уголовно-процессуального законодательства, хватит смотреть на него как на священную корову». Ранее как мы помним, президент уже не посмотрел как на священную корову на текст Конституции, как вы считаете, есть что-то святое среди законов и законодательных текстов, что нельзя трогать?

М. БАРЩЕВСКИЙ - В том контексте, в котором вы говорите, нет ничего такого святого. Нет и быть не может. Потому что законы отражают как известно уровень развития общества. Общество развивается быстрее, чем законы. Законы и так всегда запаздывают сегодня. Поэтому конечно, представьте себе, возьмите «Русскую правду» и давайте сейчас жить по «Русской правде» или законам Хаммурапи. Или даже по кодексу наполеону. Нереально. Жизнь изменилась очень сильно. Что касается вообще нашего уголовно, уголовно-процессуального законодательства, то уже довольно большое количество юристов довольно давно говорит о том, что оно нуждается в коренной переработке. И уголовный кодекс, и уголовно-процессуальный. Потому что за последние 20 лет совершенно лоскутное законодательство меняли и то и другое в угоду сиюминутной потребности. Система и уголовного кодекса, а в особенности уголовного кодекса, и уголовно-процессуального, именно как кодексов, как системы разрушены. Поэтому основания для их пересмотра есть. Не потому что Медведеву так захотелось и он сейчас так сказал, это не под какой-то сиюминутный момент. А в принципе просто уже прошло достаточно много времени, жизнь довольно сильно изменилась. Поэтому есть основания для пересмотра. Только дело вот в чем. У нас один из самых стабильных законов это Гражданский кодекс. Чем он отличается от других. Вначале лет пять или семь ученые всерьез обсуждали концепцию, вот для чего мы его делаем. Что мы хотим на выходе получить. Когда договорились по концепции, после этого сели писать Гражданский кодекс и его писали лет 10, по-моему. Может поменьше. А то же самое касается Уголовного и Уголовно-процессуального. Вначале надо понять, какую концепцию мы закладываем.

Э. ГЕВОРКЯН – А какова технология, где эти самые ученые кто это должен инициировать, те же изменения в кодекс. Кто это будет сочинять, подписывать понятно.

М. БАРЩЕВСКИЙ - Медведев создал в свое время комиссию по усовершенствованию гражданского законодательства, по-моему так она называется, которую возглавляет В. Ф. Яковлев. В деятельности этой комиссии участвуют виднейшие цивилисты России. Эта комиссия очень не торопясь, а соответственно очень обдуманно потихонечку продвигается в своей работе. Уже где-то наверное, года полтора назад заговорили люди о необходимости создания аналогичной комиссии при президенте по уголовному и уголовно-процессуальному законодательству. Комиссии не пишут законы, комиссии вырабатывают концепцию. Написать закон могут многие, это небольшая проблема. Когда понятно, что писать, ради чего писать, то написать могут многие. А принять у нас вообще не проблема.