Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

zzz131

Местный
29 Июл 2007
249
93
А кто-нибудь может поделиться случаем когда наказали организаторов этого дела, а не номиналов?

вряд ли кто поделится таким, я такого за всю свою практику не встречал, хотя мне тоже интересно

Добавлено через 5 минут 15 секунд
AristoS,знаю аналогичный случай. Контору тупо бросили. Дальше наложка объявила проверку, направили на юрадрес требование предоставить документы, никто не ответил, наложка весь приход в доход, расходов нет, долг перед бюджетом 24 ляма, банкротство, дальше,
26 октября 2002 года N 127-ФЗ

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТИ (БАНКРОТСТВЕ)


Статья 10. Ответственность должника и иных лиц в деле о банкротстве
5. Руководитель должника несет субсидиарную ответственность по обязательствам должника, если документы бухгалтерского учета и (или) отчетности, обязанность по сбору, составлению, ведению и хранению которых установлена законодательством Российской Федерации, к моменту вынесения определения о введении наблюдения или принятия решения о признании должника банкротом отсутствуют или не содержат информацию об имуществе и обязательствах должника и их движении, сбор, регистрация и обобщение которой являются обязательными в соответствии с законодательством Российской Федерации, либо если указанная информация искажена.
Решение не оспорено, значит оно действует.

только нюанс в том, что новый гена (номинал) скажем, директор с сегодняшнего дня, поэтому за действия (бездействия) предыдущих ответственности не несет, на этот счет полно суд. практики, иначе не было соответствующей законодат. инициативы, которую мы здесь так бурно обсуждаем.
 

Андрей из 46

Активист
17 Май 2007
5,599
1,079
СССР

Андрю

Местный
21 Дек 2009
198
98
Север-Юг
С ЮКОСом понятно. С законом тоже. А вот с реальной практикой не опирающейся, скажем, на "госзаказ"...
Если доказательная база опирается только на показания предположительно "номинального" директора, то чего она стоит, эта база?
Отчетность за него кто-то отправлял? Так делает 90%. Кто-то ему давал ценные указания? Предположим, я каким-то образом заработал n-ую сумму денег и, зная свою страсть к алкоголю, решил нанять консультанта и назначил ему з/п, пусть работает и зарабатывает деньги и мне и себе. Так ведь и вполне благополучные люди делают. В чем здесь подвох? Налоги не платятся? За это отвечаю только я, поскольку, я не доверил это никому. И теперь, виноват. Если же я отказываюсь признать свою ответственность за неуплату налогов, то консультант, которого я обвиняю в организации обнала за моей спиной, показывает документ (должностная инструкция, приказ, решение учредителя) или все эти документы? где прописана мера ответственности обоих и из которого видно - в самом деле за представление налоговой отчетности и за уплату налогов отвечаю я.
Я не прав?
 

alexstrel

Активист
26 Июл 2008
4,367
1,304
Красноярск
Андрю, только вот консултант должен быть как-то официально оформлен.
Да и в такие сказки никто сильно не поверит.
 

888

Активист
25 Ноя 2007
3,467
1,284
Андрю, В этой стране права нет. Можно любыми бумажками обложиться, не поможет, так как права нет. Самая надежная бумажка это английский или американский паспорт. Всё остальное для самоутешения....
 
  • Мне нравится
Реакции: САБУР

Андрю

Местный
21 Дек 2009
198
98
Север-Юг
Признаться, я когда начал такими делами заниматься, поначалу опасался каких-то подвохов (это конечно не профиль моей деятельности, но просто не могу отказаться, если деньги в руки суют и просят об одолжении сбивающимся от волнения голосом...) . И должен отметить следующее: было 4 беседы с представителями ОБЭП, 1 беседа с представителем ФСБ, много бесед с фискалами, беседы 4 с судебными приставами. И что в итоге? НИКТО НЕ ПОСТРАДАЛ. Ни директора, ни я, ни заказчики. С ОДНОДНЕВКАМИ НЕ РАБОТАЮТ. Единственное, попросили ООО с большим долгом увести из города. И все.
 

Андрю

Местный
21 Дек 2009
198
98
Север-Юг
Да, есть.

14 лет общего режима.

Ссылки нет на материалы какие-нибудь?

Добавлено через 4 минуты 38 секунд
Мы несколько о разном говорим
Так ведь это аксиома, покупатель ООО за долги не отвечает (иногда доходит до смешного. Напр., налоговая в Архангельске подает в суд на НОВОГО директора-участника, пытаясь взыскать долги, суд отказывает, те обжалуют и т. д.) -поэтому гораздо интереснее на счет ответственности организаторов узнать.
 

Саид

Местный
Ссылки нет на материалы какие-нибудь?

Добавлено через 4 минуты 38 секунд

Так ведь это аксиома, покупатель ООО за долги не отвечает (иногда доходит до смешного. Напр., налоговая в Архангельске подает в суд на НОВОГО директора-участника, пытаясь взыскать долги, суд отказывает, те обжалуют и т. д.) -поэтому гораздо интереснее на счет ответственности организаторов узнать.

Ответственость возникнет, ОРЧ по НП с удовольствеим подводит подобные схемы под ОПГ.
 

AristoS

Местный
24 Окт 2007
661
122
Санкт-Петербург
Ссылки нет на материалы какие-нибудь?

Добавлено через 4 минуты 38 секунд

Так ведь это аксиома, покупатель ООО за долги не отвечает (иногда доходит до смешного. Напр., налоговая в Архангельске подает в суд на НОВОГО директора-участника, пытаясь взыскать долги, суд отказывает, те обжалуют и т. д.) -поэтому гораздо интереснее на счет ответственности организаторов узнать.


Ссылки нет, так всё проходило в почти закрытом режиме...
 

Андрю

Местный
21 Дек 2009
198
98
Север-Юг
Ответственость возникнет, ОРЧ по НП с удовольствеим подводит подобные схемы под ОПГ.
Если бы они это делали с удовольствием, то наверное треть моих коллег как минимум этим не занималась и еще треть - страшно даже представить, что с ними случилось бы ...
 

zzz131

Местный
29 Июл 2007
249
93
Кабмин в понедельник внес на рассмотрение нижней палаты парламента законопроект, которым предлагается карать тюремным сроком до пяти лет за создание с преступным умыслом так называемых фирм-однодневок, сообщили в пресс-службе фракции «Единая Россия».

подробнее:
http://www.vz.ru/news/2011/2/8/467258.html
 

Андрю

Местный
21 Дек 2009
198
98
Север-Юг
Если за однодневки возьмутся, то лучше завязать с этим делом. Но... Пока не взялись... Дышим полной грудью!!! А провокаторов и паникеров...
 

Master_msk

Местный
20 Янв 2011
112
111
В Госдуму поступил правительственный законопроект об уголовной ответственности за создание фирм-однодневок. Максимальное наказание за преступление предусмотрено в виде 5 лет лишения свободы.

Правительство внесло на рассмотрение Госдумы законопроект, который вводит уголовную ответственность за создание фирм-однодневок. Поторопиться с документом потребовал президент Дмитрий Медведев - в середине января он раскритиковал министров за задержку в подготовке закона и поручил доработать его до 1 февраля. Создание "фирм-однодневок" - "в чистом виде криминальная деятельность", кроме того, если раньше они использовались только для обналичивания денежных средств, то сейчас однодневки "превратились в один из каналов, при помощи которых чиновники получают откат", негодовал Д.Медведев.

Подготовленный Минюстом законопроект предлагает изменения в Уголовный кодекс (УК) и статью 151 Уголовно-процессуального кодекса (УПК) РФ. В УК РФ может появиться новая статья 173.1, предусматривающая ответственность за образование коммерческих организаций в целях совершения преступлений. Наказание предлагается установить в виде штрафа в размере от 500 тыс. руб. до 1 млн руб. либо лишения свободы на срок до 5 лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью до трех лет или без такового.

Уголовное наказание предусматривается также за приобретение документа, удостоверяющего личность, а также за склонение к предоставлению такого документа для создания фирмы-однодневки. Это может быть штраф в размере от 300 тыс. руб. до 500 тыс. руб., обязательные работы на срок от 180 до 240 часов, исправительные работы на срок до 2 лет либо лишение свободы до 3 лет. Под приобретением документа в этом случае понимается его получение на возмездной либо безвозмездной основе, в том числе в счет долга, присвоение найденного или похищенного документа, удостоверяющего личность, а также завладение им путем обмана или злоупотребления доверием.

Кроме того, преступлением будет считаться предоставление паспорта для регистрации фирмы-однодневки, а равно выдача доверенности в этих целях. "Каждый человек, независимо от образования, в нашей стране должен понимать последствия своих действий. Если он продает свой паспорт, он должен думать о том, что будет дальше, о том, что он за это может сесть в тюрьму", - призывал Д.Медведев. Авторы законопроекта предлагают наказывать тех, кто добровольно отдал свои документы для создания однодневки, штрафом в размере от 100 тыс. руб. до 300 тыс. руб., обязательными работами на срок от 180 до 240 часов либо исправительными работами на срок до 2 лет. Законопроектом также предлагается внести изменения в статью 151 УПК, устанавливающую подследственность соответствующих уголовных дел органам внутренних дел либо органу, выявившему данное преступление.

Депутаты ожидают, что законопроект вызовет бурное обсуждение в Госдуме. Как опасаются некоторые парламентарии, поправки в УК могут создать почву для произвола. "Не получится ли так, что компания организовывается, человек просто не просчитывает риски, компания банкротится и тут же вместо банкротства директор получает уголовное дело, - высказывал ранее свои опасения зампред думского комитета по бюджету и налогам Александр Коган. - Сотрудник полиции будет доказывать, что эта коммерческая организация была создана в целях совершения преступлений, и все признаки якобы будут присутствовать, потому что деньги проходили, налоги не уплачены и т.д.".

Отрицательный отзыв на инициативу Минюста дал Следственный комитет РФ, где считают, что принятие поправок может повлечь за собой двойную уголовную ответственность и создает предпосылки для коррупционных действий.

Весной прошлого года из УК была изъята статья 173 (лжепредпринимательство), напоминал зампред комитета Госдумы по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству Андрей Назаров. "Так как этот умысел сложно было доказать, то статья эта практически не работала и в результате была ликвидирована", - говорил депутат. Сейчас, полагает он, речь практически идет о возвращении этой статьи в УК. Более предпочтительным А.Назаров считает гражданско-правовой механизм в борьбе с фирмами-однодневками, то есть более жесткий контроль при регистрации юрлиц, за который выступает и Федеральная налоговая служба. "Мне кажется, лучше затруднить выход на рынок (новых компаний), чем потом подвергать уголовному наказанию предпринимателя, который, на взгляд следователя, создал фирму - однодневку", - предупреждал депутат.

На мой взгляд, состав по-прежнему труднодоказуем. Посмотрим на редакцию после второго чтения.

Добавлено через 16 минут 30 секунд
Вот он, родной.

Вносится Правительством Российской Федерации

Проект


ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН


О внесении изменений в Уголовный кодекс
Российской Федерации и статью 151 Уголовно-
процессуального кодекса Российской Федерации

Статья 1
Внести в Уголовный кодекс Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, № 25, ст. 2954; 1998, № 26, ст. 3012; 1999, № 28, ст. 3491; 2001, № 33, ст. 3424; № 47, ст. 4404; 2002, № 10, ст. 966; № 19, ст. 1795; № 26, ст. 2518; 2003, № 11, ст. 954; № 50, ст. 4848, 4855; 2004, № 30, ст. 3091; 2005, № 52, ст. 5574; 2007, № 1, ст. 46; № 16, ст. 1822; № 50, ст. 6248; 2008, № 20, ст. 2251; 2009, № 18, ст. 2146; № 31, ст. 3922; № 44, ст. 5170; № 52, ст. 6453; 2010, № 1, ст. 4; № 15, ст. 1756; № 19, ст. 2289; № 21, ст. 2530; № 25, ст. 3071; № 27, ст. 3431) изменение, дополнив его статьей 1731 следующего содержания:


"Статья 1731. Образование коммерческой организации в целях совершения преступлений

1. Образование (создание, реорганизация) коммерческой организации в целях ее использования для совершения одного или нескольких преступлений, связанных с финансовыми операциями, другими сделками с денежными средствами или иным имуществом, а равно участие в деятельности такой организации в этих же целях, -
наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью до трех лет либо без такового.
2. Приобретение документа, удостоверяющего личность, а равно склонение к предоставлению такого документа для образования (создания, реорганизации) коммерческой организации в целях совершения одного или нескольких преступлений, связанных с финансовыми операциями, другими сделками с денежными средствами или иным имуществом, -
наказываются штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от семи месяцев до одного года, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до трех лет.
3. Предоставление документа, удостоверяющего личность, а равно выдача доверенности для образования (создания, реорганизации) коммерческой организации в целях совершения одного или нескольких преступлений, связанных с финансовыми операциями, другими сделками с денежными средствами или иным имуществом, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет.
Примечание: Под приобретением документа, удостоверяющего личность, в настоящей статье понимается его получение на возмездной либо безвозмездной основе, в том числе в счет долга, присвоение найденного или похищенного документа, удостоверяющего личность, а также завладение им путем обмана или злоупотребления доверием.".


Статья 2
Внести в статью 151 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2001, № 52, ст. 4921; 2002, № 22, ст. 2027; № 30, ст. 3020, 3029; № 44 ст. 4298; 2003, № 27, ст. 2700, 2706; № 50, ст. 4847; 2004, № 27, ст. 2711; 2005, № 1, ст. 13; 2006, № 28, ст. 2975; № 31, ст. 3452; 2007, № 1, ст. 46; № 24, ст. 2830, 2833; № 49, ст. 6033; № 50, ст. 6248; 2009, № 11, ст. 1267; № 44, ст. 5170; 2010, № 1, ст. 4; № 15, ст. 1756; № 21, ст. 2525; № 27, ст. 3431; № 31, ст. 4164; № 49, ст. 6412; 2011, № 1, ст. 16) следующие изменения:
а) пункт 3 части второй после цифр "172," дополнить цифрами "1731,";
б) часть пятую после цифр "172," дополнить цифрами "1731,".

Президент
Российской Федерации



ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА

к проекту федерального закона "О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и статью 151 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации"


Проект федерального закона "О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и статью 151 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации" (далее - законопроект) разработан в соответствии с пунктом 6 Перечня поручений Президента Российской Федерации
от 26 августа 2010 г. № Пр-2507.
Законопроектом предлагается дополнить Уголовный кодекс Российской Федерации (далее – УК) статьей 1731, устанавливающей ответственность за образование коммерческой организации в целях совершения преступлений.
Данное преступление характеризуется умышленной формой вины.
Объективной стороной состава преступления является совершение действий, заключающихся в образовании коммерческой организации в целях ее использования для совершения одного или нескольких преступлений, связанных с финансовыми операциями, другими сделками с денежными средствами или иным имуществом.
Участие в деятельности коммерческой организации, образованной в целях ее использования для совершения одного или нескольких преступлений, предполагает совершение любого действия учредителем, руководителем, иным сотрудником этой организации в рамках ее деятельности в преступных целях, сопряженных с финансовыми операциями, другими сделками с денежными средствами или иным имуществом.
Кроме того, законопроект предусматривает уголовную ответственность за приобретение документа, удостоверяющего личность, а также за склонение к предоставлению такого документа для образования (создания, реорганизации) коммерческой организации в целях совершения одного или нескольких преступлений, связанных с финансовыми операциями, другими сделками с денежными средствами или иным имуществом.
Указанные составы преступлений являются специальными по отношению к преступлениям, предусмотренным статьями 324 "Приобретение или сбыт официальных документов и государственных наград", 325 "Похищение или повреждение документов, штампов, печатей либо похищение марок акцизного сбора, специальных марок или знаков соответствия" УК.
Наряду с этим законопроектом криминализируется предоставление документа, удостоверяющего личность, а равно выдача доверенности для образования (создания, реорганизации) коммерческой организации в целях совершения одного или нескольких преступлений, связанных с финансовыми операциями, другими сделками с денежными средствами или иным имуществом.
Законопроектом также предусматривается внесение соответствующих изменений в статью 151 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации с целью отнесения предварительного расследования по уголовным делам о преступлениях, предусмотренных статьей 1731 УК, к подследственности следователя органов внутренних дел либо органа, выявившего данное преступление.
Принятие федерального закона не потребует дополнительных расходов, покрываемых за счет средств федерального бюджета, а также внесения изменений в иные нормативные правовые акты Российской Федерации.

Добавлено через 18 минут 7 секунд
№ 497961-5
 

Андрей из 46

Активист
17 Май 2007
5,599
1,079
СССР
(создание, реорганизация) коммерческой организации в целях ее использования для совершения одного или нескольких преступлений, связанных с финансовыми операциями, другими сделками с денежными средствами или иным имуществом, а равно участие в деятельности такой организации в этих же целях, -
Значит если идет купля-продажа фирмы (альтернативная ликвидация) и дальнейшей деятельности не будет или все будет законно, то новый участник под статью не пойдет. Правильно я понимаю?
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.