Добросовестный суд и непрофессиональный юрист

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
Президиум Высшего Арбитражного Суда рассмотрел дело, которое, по мнению специалистов, является, с одной стороны, показателем идеального поведения суда, а с другой — крайне низкого уровня юридической подготовки профессиональных юристов, участвовавших в процессе.
Предметом разбирательства стал спор между юридической фирмой "СэР" и банком "Уссури" (дело ВАС-16002/2010). Они заключили договоры переуступки права требования по долгам на общую сумму 610 000 руб., юрфирма выплатила банку 92 000 руб., но затем стала требовать расторжения сделки на том основании, что банк не выполнил свои обязательства по передаче документов на право требования. Сначала "СэР" обращался по поводу расторжения договоров напрямую к банку, а затем потребовала того же по ст. 385 ГК РФ через суд.
Арбитражный суд Хабаровского края встал на сторону юркомпании, решив расторгнуть договоры и взыскать с банка 92 000 руб. как сумму необоснованного обогащения по п. 2 ст. 450 ГК. Шестой арбитражный апелляционный суд, в свою очередь, признал, что все спорные сделки ничтожны, частично отменил решение первой инстанции, а кассация отменила и решение взыскать с банка сумму необоснованного обогащения. Федеральный арбитражный суд Дальневосточного округа счел, что юридическая фирма на самом деле не имела намерения стать реальным правообладателем в отношении подлежащей к взысканию задолженности. По его мнению, фактической смены кредитора не произошло, а вся схема была реализована с единственной целью улучшения отчетных показателей банка, предоставляемых в Центробанк. "Общество (юридическая фирма – ред.), зная о ничтожности договоров уступки прав требования, имело возможность защитить свои права путем самостоятельного предъявления исков о применении последствий недействительности сделок либо путем изменения основания уже предъявленных исков", — констатировалось в постановлении ФАС ДВО. Фактически, тот способ защиты, который выбрала юридическая фирма, был признан кассацией ошибочным, на основании чего она и отказала в иске.
Однако тройка судей ВАС (Наталья Харчикова, Ирина Марамышкина, Марина Пронина) пришла к выводу, что, во-первых, суд кассационной инстанции не указал, какие нормы закона неправильно применены судом апелляционной инстанции, а во-вторых, что срок исковой давности для применения последствий недействительности ничтожной сделки по ст. 181 ГК составляет три года, чего кассацией учтено не было. Истец мог обратиться с соответствующим заявлением в суд в срок до 30 ноября 2009 года, тогда как первое решение по делу было принято только 11 января 2010 года.
Президиум ВАС оставил в силе решение суда первой инстанции.
Специалисты указывают, что, рассматривая это дело, ВАС изучал известную проблему: связан ли суд данной истцом правовой квалификацией иска? И установил, что не связан. Партнер юридической фирмы "Некторов, Савельев и Партнеры" Сергей Савельев отметил, что высший суд признал недопустимость подхода, когда истец несет риск отказа в иске ввиду своей юридической неграмотности. По его словам, здесь проявилась тенденция к "большей активности суда в процессе". Илья Ищук, партнер адвокатского бюро "Корельский, Ищук, Астафьев и партнеры" указал на появившуюся в последнее время тенденцию к изменению ситуации с отказами в исках под предлогом неправильного выбора способа защиты права. По его мнению, это "сугубо положительное" явление, а описываемое дело — "очередной шаг в ее развитии". "Задача суда — объективно разобраться во всех правовых и фактических тонкостях спора, а возможность отказать в удовлетворении иска по формальному мотиву неправильно избранного способа защиты права препятствует ее реализации", — сказал он. С ним согласился и адвокат юридической компании "Юков, Хренов и партнеры" Андрей Лебедев: "Отказ в иске при очевидной невозможности предъявления нового иска по другим основаниям, по сути означал бы неэффективность судебной системы. В свете этого позиция ВАС РФ представляется абсолютно обоснованной и логичной".
Савельев отметил также, что повышение роти суда одновременно ведет к снижению значимости юристов-представителей сторон в процессе. По его мнению, ВАС, по сути, констатировал недостаточную развитость законодательства и нехватку высококвалифицированных юристов (ведь истцом, неправильно указавшим в исковом заявлении правовую норму, стала юридическая фирма). Это дело стало лакмусовой бумажкой, продемонстрировавшей неготовность общества к адвокатской монополии и состязательности в процессе, заключил партнер "Некторов, Савельев и Партнеры".
Дело "Юркомпания "Сэр" против банка "Уссури" могло бы стать отличной иллюстрацией к тезисам доклада председателя ВАС Антона Иванова на ежегодном совещании председателей арбитражных судов (с его текстом можно ознакомиться здесь). "Надежность любого сложного механизма определяется надежностью его самой слабой детали. Эффективность современного судопроизводства во многом снижается из-за присутствия непрофессионалов", — считает Иванов. Правда, вывод он делает другой: "Мы считаем необходимым перейти к ведению дел в арбитражных судах только через адвокатов, что потребует введения ограниченной адвокатской монополии". Согласно докладу, это должно произойти "уже в ближайшие годы".
http://www.pravo.ru/review/view/51763/
 

yury2010

Местный
23 Июл 2010
933
565
Москва
Иванов. Правда, вывод он делает другой: "Мы считаем необходимым перейти к ведению дел в арбитражных судах только через адвокатов, что потребует введения ограниченной адвокатской монополии". Согласно докладу, это должно произойти "уже в ближайшие годы".
Это правильно и нужно.
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
Это правильно и нужно.
Что нужно? Адвокатская монополия?

Добавлено через 4 минуты 50 секунд
"Мы считаем необходимым перейти к ведению дел в арбитражных судах только через адвокатов,
Это исключение юридических компаний из процесса в пользу адвокатов.
 

Тимон

Пользователь
16 Мар 2011
30
16
А где гарантии в профессиональности адвокатов?!:dont_know:
Клиенты иногда после адвокатов с такими документами приходят, что охватывает ужас...:eek:
 
  • Мне нравится
Реакции: САБУР и Гарик

yury2010

Местный
23 Июл 2010
933
565
Москва
Что нужно? Адвокатская монополия?
Да. Иначе этот рынок так будет влачить жалкое существование.

Я бы конечно лучше сделал не адвокатскую монополию, а жесткое регулирование через отдельное СРО при каждом суде, но пока это еще менее реально чем адвокатская монополия.

Добавлено через 1 минуту 11 секунд
А где гарантии в профессиональности адвокатов?!
Пофиг. Пока нужно не это, а очистка рынка от лишних людей и подъем цен. Гарантии это вопрос второй очереди.

Добавлено через 3 минуты 39 секунд
Клиенты иногда после адвокатов с такими документами приходят, что охватывает ужас...
У адвокатов нужно вводить квалификационное разделение по специализациям. Сейчас все "уголовники" кинулись в арбитраж, поскольку в уголовке платежеспособных клиентов практически нет. Отсюда беда с качеством. Но это легко решаемо.
 

мишель

Активист
5 Июн 2007
1,102
412
лучше сделал не адвокатскую монополию, а жесткое регулирование через отдельное СРО при каждом суде
по территориальности? :)
Сударь, Вы не член СРО по мемнадцатому участку мирового судьи )))
Сейчас все "уголовники" кинулись в арбитраж, поскольку в уголовке платежеспособных клиентов практически нет.
а че они вообще мечутся? жить хотят безбедно? так у хорошего юриста вне зависимости от статуса и специализации работы хватает.
 
Пока нужно не это, а очистка рынка от лишних людей
Лишние люди очень быстро получат статусы адвокатов, вступят в СРО, и т.д. и т.п. (благо корочка о юр.образовании чуть ли не у каждого второго гражданина РФ) - ничего не изменится.
Изменится только через десятилетия если Медведев реализует свою инициативу по прекращению подготовки "бесконечных юристов", а сегодняшняя прослойка уйдет на пенсию.
 

yury2010

Местный
23 Июл 2010
933
565
Москва
Лишние люди очень быстро получат статусы адвокатов,
А кто им всем их даст? Тем более быстро. :)

Добавлено через 34 секунды
корочка о юр.образовании чуть ли не у каждого второго гражданина РФ
Это не мешает этим гражданам пойти в другие отрасли.

Добавлено через 3 минуты 59 секунд
по территориальности?
Сударь, Вы не член СРО по мемнадцатому участку мирового судьи )))
Да, именно. По типу американских баров. Это делается чтоб регулировать количество юристов по загрузке судов. Где-то загрузка меньше, где-то больше, соответственно и количество мест для юристов где-то больше где-то меньше. Система примерно как у нотариусов.
 

мишель

Активист
5 Июн 2007
1,102
412
Да, именно. По типу американских баров. Это делается чтоб регулировать количество юристов по загрузке судов. Где-то загрузка меньше, где-то больше, соответственно и количество мест для юристов где-то больше где-то меньше. Система примерно как у нотариусов.
а я думал, что вы пошутили ))
а квоты тоже на количество юристов вхожих к мировому судье, как у нотаров, установить? ;-)
эхх, сплю и вижу рекламу в газете: "Аккредитованный юрист по СРО "СУ №___" пропустит через себя ваши иски. ДОРОГО." )))
 

IGGUL

Новичок
4 Авг 2009
9
3
По указанному делу в качестве истца указано не адвокатское образование, а ООО "Юридическая компания "СэР". И участвовали не адвокаты, а их представители по доверенности. включая их директора. Следует знать, что адвокаты не работают в ООО. Только мошенники, работающие в так называемых юридических фирмах, обзывают себя перед клиентами адвокатами.
Поэтому речь идет о низкой квалификации юристов, работающих по доверенности в юридических фирмах, юридических компаниях, ооо и т.д. и т.п. Юристов, которых либо выгнали из адвокатуры либо боятся идти в адвокаты.
 

yury2010

Местный
23 Июл 2010
933
565
Москва
Дык они везде ведутся либо самостоятельно, либо по доверенности, что равно через адвоката. И никак иначе. Это нормально. Другое дело что адвокатов тоже нужно специализировать, поскольку слишком разная требуется квалификация, например, для уголовки и для арбитража.
 

seta

Местный
4 Мар 2008
473
26
я согласна с тем что есть плохие юристы, монополия адвокатов - бред, это очередная будет кормушка, закрытый бизнес, и все равно бездарные помощники останутся.

Я лично не боюсь идти в адвокаты, только жаль денег столько нету сколько там надо отдать и не раз.
В Европе адвокат взял дела и ведет его сам день и ночь, и полгода на нем живет, а наши нахватают кучу дел и поскорее хотят их закрыть, чтоб еще дел взять и побольше заработать.
А как закрыть им все равно, кому отдал над ним работать все равно, качество не важно. А в Европе качество на первом месте!
 

Moritorius

Активист
12 Янв 2011
1,390
369
Эдем
Работа в суде это очень специальная работа
Чем же она такая специальная? Те, кто придерживается такой позиции по этому вопросу, просто крайне заинтересованы в создании подобной монополии. Это объясняется просто - боязнь конкуренции, это же не просто задницу о стулья протирать и делать умный вид - это еще за законодательством следить нужно и делать еще много полезных вещей :)
Но как ни крути, отговорка типа "устроили тут проходной двор", говорит только об одном - ее автар очень, или даже чересчур, самоуверен и и видимо считает, что только он может топтать своими башмаками "высокие" коридоры и кабинеты. Это же элементарно - такие люди бояться потерять свое место, даже не понимая того, что это место "их местом" некогда не являлось.
Если брать лицензирование и сро, как аналогию - здесь совсем другая ситуация, так как лицензируемые виды деятельности связаны с риском и опасностью для неопределенного круга лиц, и выполнение лицензионных условия как раз и должно обеспечивать права и безопасность этого круга.
Так что можно долго выступать по этому вопросу и где угодно и как можно чаще вставлять свои "пять копеек", но в РФ этого явно в ближайщие 10 лет не будет.
 
  • Мне нравится
Реакции: dmb

seta

Местный
4 Мар 2008
473
26
И прекрасно. По тому что по другому и не может быть. Работа в суде это очень специальная работа. Проходного двора быть не должно.

а как насчет того что гражданин имеет право сам себя защищать, почему я на защиту себя или своей компании должна тратить деньги если я сама могу с этим справится, получается меня будут заставлять обращаться к этим монополистам.
 

GIDA

Активист
27 Апр 2007
4,116
1,162
г. Москва
seta, нет, так не будет - самостоятельно - всегда пожалуйста, но если передавать представителю, то должен будет быть адвокатом (по их логике).
 

Sovietunion

Местный
18 Авг 2009
376
163
г.Самара
Тема уже обсуждалась и не раз. У нас не Европа.
А те или ограничения в представительстве приведут только ко взяткам.
Адвокаты - не гарантия безграмотности.
Да здравствует свобода предпринимательства! И юридического бизнеса!
Хоть и порог вхождения в него сейчас низкий, попробуйте найти клиентов, допустим, по арбитражу, работая с нуля.
Лучшая же реклама - сарафанное радио, а при безграмотности оно не работает, словно обыкновенное без розетки (батареек).:)
 

yury2010

Местный
23 Июл 2010
933
565
Москва
Но как ни крути, отговорка типа "устроили тут проходной двор", говорит только об одном - ее автар очень, или даже чересчур, самоуверен и и видимо считает, что только он может топтать своими башмаками "высокие" коридоры и кабинеты.
Абсолютно не только я один. Но количество нас, "топтателей коридоров", должно регулироваться. :)

Добавлено через 2 минуты 9 секунд
а как насчет того что гражданин имеет право сам себя защищать,
Сам гражданин или директор, пожалуйста. А вот если он хочет нанять представителя, то велкам к правильным представителям, с правильными ценами. :)
 

marmot

Местный
16 Янв 2009
422
143
Московская область
Сам гражданин или директор, пожалуйста. А вот если он хочет нанять представителя, то велкам к правильным представителям, с правильными ценами. :)
ну и почему бы это , собственно, если у директора есть собственные юристы , с правильными зарплатами;)