Заключение договора бывшим генеральным

Moritorius

Активист
12 Янв 2011
1,390
369
Эдем
Фирма заключает договор, допустим поставки. Дата подписания 31.05.2011. От контрагентов подписываются генеральные директора. Полномочия их подтверждаются выписками из ЕГРЮЛ.

Через некоторое время поставщик заявляет, что сменил генерального 30.05.2011 и знать о сделке ничего не знает.

Какие перспективы? Ваши мнения очень важны.
 

Ridic

Местный
1 Апр 2010
301
89
Фирма заключает договор, допустим поставки. Дата подписания 31.05.2011. От контрагентов подписываются генеральные директора. Полномочия их подтверждаются выписками из ЕГРЮЛ.

Через некоторое время поставщик заявляет, что сменил генерального 30.05.2011 и знать о сделке ничего не знает.

Какие перспективы? Ваши мнения очень важны.

Сейчас такое сплошь и рядом. В этом случае ни кто не застрахован, выписка не гарант.
Советую проверять контрагентов еще по делам АС.
 

Moritorius

Активист
12 Янв 2011
1,390
369
Эдем
Сейчас такое сплошь и рядом
Это я понимаю, так как уже не первый раз сталкиваюсь :new_russian:
Интересует другое - возможность доказать, что сделка всё же заключена от лица общества. Может судебные прецеденты есть?
 

Ridic

Местный
1 Апр 2010
301
89
Moritorius на прошлой неделе был на семинаре, посвященный проверке контрагента. Информации полезной получил много. Так вот, такие дела доказать не просто (лично мое мнение - практически не реально) все на усмотрение суда, тем более если это единственный случай с поставщиком.
 
  • Мне нравится
Реакции: Moritorius

Miss Marple

Местный
28 Сен 2010
105
69
Вы пакет учредительных документов запрашивали у контрагента? Если да, то в таком случае, умышленное нераскрытие информации или умышленное введение контрагента в заблуждение квалифицируется как обман, и договор с таким пороком может быть признан недействительным (ст. 179 ГК РФ).
А в налоговой смена дира когда зарегистрирована?
 
  • Мне нравится
Реакции: tanya_pro_uchet
8 Май 2007
7,944
2,131
Москва
Фирма заключает договор, допустим поставки. Дата подписания 31.05.2011. От контрагентов подписываются генеральные директора. Полномочия их подтверждаются выписками из ЕГРЮЛ.

Через некоторое время поставщик заявляет, что сменил генерального 30.05.2011 и знать о сделке ничего не знает.

подписавшего генерального под УК подтягивайте (он же знал, что уже не директор) -- он тогда нужные показания в суде даст. хотя дикость, конечно же.
 

Базар

Активист
9 Ноя 2009
1,377
346
Москва
Через некоторое время поставщик заявляет, что сменил генерального 30.05.2011 и знать о сделке ничего не знает.

Какие перспективы? Ваши мнения очень важны.

Такие моменты лучше оговаривать в пункте "Особые условия"?
 

Актавиус

Местный
18 Дек 2009
247
13
Фирма заключает договор, допустим поставки. Дата подписания 31.05.2011. От контрагентов подписываются генеральные директора. Полномочия их подтверждаются выписками из ЕГРЮЛ.

Через некоторое время поставщик заявляет, что сменил генерального 30.05.2011 и знать о сделке ничего не знает.

Какие перспективы? Ваши мнения очень важны.

Уголовное дело возбуждайте по 159 п.4. Никакого арбитража!

это нынче полиция так дела ведет?

Добавлено через 1 минуту 59 секунд
подписавшего генерального под УК подтягивайте (он же знал, что уже не директор) -- он тогда нужные показания в суде даст. хотя дикость, конечно же.

согласно ТК РФ ЕИО возможно низложить без его желания. А заявление в ФНС подается новым, назначенным, директором.

Добавлено через 2 минуты 59 секунд
Фирма заключает договор, допустим поставки. Дата подписания 31.05.2011. От контрагентов подписываются генеральные директора. Полномочия их подтверждаются выписками из ЕГРЮЛ.

Через некоторое время поставщик заявляет, что сменил генерального 30.05.2011 и знать о сделке ничего не знает.

Какие перспективы? Ваши мнения очень важны.

сделка была исполнена?
 

3ve3da

Местный
25 Фев 2011
341
56
СПб
Moritorius, а было ли в договоре указание на то, что о любых изменениях должен быть оповещен контрагент?? На прошлой неделе в АС в Апелляции суд обратил на этот пункт внимание. Ну это так размышления. Вдруг поможет.
 

Resultat

Пользователь
1 Июн 2011
49
9
Москва
Были ли выполнены обязательства сторон по данной сделке?
И что это конкретно: поставка чего-либо, оказание услуг или что-то другое?
 

SuperBiruinca

Местный
13 Сен 2010
128
33
Москва-Каучуковая
А какая у них в Обществе структура управления?
Помнится была практика по отказу в удовлетворении требований о недействительности крупных сделок, если директор о прекращении своих полномочий не знал. Но там практика разнилась с точки зрения - кто принял решение о прекращении полномочий ОСА или СД... как-то так:)))
Ну здесь вопрос больше, конечно, о том исполнены ли обязательства по сделке... Если так, то все у Вас шоколадно будет.
 

marmot

Местный
16 Янв 2009
422
143
Московская область
ООО? АО? подробностей по сделке и по ситуации больше нужно: у них там корпорат конфликт какой то или просто мошенничество?
·Определение Высшего Арбитражного Суда РФ от 21 февраля 2008 г. N 2348/08 Так как на момент совершения сделки лицо не являлось директором общества и не имело полномочий действовать от имени общества без доверенности, заключенный им договор залога недвижимого имущества был признан ничтожным
 

Miss Marple

Местный
28 Сен 2010
105
69
Мориториус, ты куда пропал, столько вопросов без ответа :dont_know:
 

Miss Marple

Местный
28 Сен 2010
105
69
Ridic, а как на счет п. 1 183 ст. ГК ?

Статья 183. Заключение сделки неуполномоченным лицом

1. При отсутствии полномочий действовать от имени другого лица или при превышении таких полномочий сделка считается заключенной от имени и в интересах совершившего ее лица, если только другое лицо (представляемый) впоследствии прямо не одобрит данную сделку.
 

Moritorius

Активист
12 Янв 2011
1,390
369
Эдем
У всех прошу прощения за молчание. Замотался. Итак, продолжаю:

подписавшего генерального под УК подтягивайте (он же знал, что уже не директор) -- он тогда нужные показания в суде даст. хотя дикость, конечно же.
Это для меня сейчас не принципиально, так как вопрос несколько в другой плоскости. Интересует не то, будет ли бывший гена подписант стороной по данному договору или имеется ли в его действиях состав УК РФ, а легитимность такого договора для фирмы.

Уголовное дело возбуждайте по 159 п.4. Никакого арбитража!
То же самое. Смотри предыдущий ответ.

сделка была исполнена?
Нет. Если бы была - тут всё проще :) Можно было бы притянуть

а было ли в договоре указание на то, что о любых изменениях должен быть оповещен контрагент??
Даже если бы и было. На момент совершения сделки гена был ежу не гена. То есть фактически фирма данный договор не "подписывала".

Были ли выполнены обязательства сторон по данной сделке?
И что это конкретно: поставка чего-либо, оказание услуг или что-то другое?
Нет , не были. Это подряд. Заказчик заинтересован в исполнении сделки, аванс перечислен. Контрагент говорит, мол отзхывайте бабло, мы понятия не имеем что это за деньги, так как обязательств никаких на себя не брали.

А какая у них в Обществе структура управления?
ОСА и генеральный. Причём гена не участник, на ОСА, ессно, не был. Уведомили ли его о снятии с должности, мне не известно. Письменно точно не уведомляли. Есть протокол о снятии и назначении нового, есть приказ о вступлении нового гены в должность.

здесь вопрос больше, конечно, о том исполнены ли обязательства по сделке... Если так, то все у Вас шоколадно будет.
Понимаю. Но это не так (((

подробностей по сделке и по ситуации больше нужно: у них там корпорат конфликт какой то или просто мошенничество?
Да фиг их знает. Видимо пытаются уйти от исполнения обязательств, задним числом поменяли генерального

Сделка сама по себе ничтожная.
Так ли это? Нужна практика по таким вопросам.

Статья 183. Заключение сделки неуполномоченным лицом
Никто ничего одобрять не собирается.

Вопрос в том, что таким вот хитропопым путём есть возможность безболезненно уходить от взятых на себя обязательств. Допустим договор заключён 2 месяца назад. Обстоятельства изменились и теперь подрядчик (поставщик, исполнитель) не хочет выполнять взятые на себя обязательства (при условии, что он ещё не начал их исполнять, ессно). Делат протокол (рещение) и приказ задними числами - и всё в ажуре. Штраф за невнесение изменений в ЕРГЮЛ от налоговой несравнимо мал с убытками, которые он может понясти исполняя обязательства по договору.
 

Moritorius

Активист
12 Янв 2011
1,390
369
Эдем
то в чем проблема-то доказать
А разве это не проблема? Все документы подписаны "соответствующими" числами, участники в один голос орут, что так оно и было. Новый гена также даёт 200%, что с тех пор именно он является генеральным. Почему в ЕГРЮЛ старый гена? Ну, так забыли, блин, изменения внести. Каются и готовы платить штраф.