Ликвидация ООО. Некоторые практические вопросы

[amd]

Сделайте лучше по рекомендациям ФНС - на основе бухгалтерского баланса с соответствующими правками.

Ссылку на рекомендации дайте, пож(((

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы о ликвидации и реорганизации ЮЛ, и прекращению деятельности ИП можно и в телеграм-чате Регфорума о ликвидации.

Переходите по ссылке https://t.me/likv_regforum

 

[LegO NSK]

Ссылку на рекомендации дайте, пож(((

Информация Федеральной налоговой службы от 26 сентября 2016♫г.
"ФНС России разъяснила порядок предоставления документов при ликвидации юридического лица"

Одним из документов, необходимых для внесения сведений в государственные реестры о ликвидации юридического лица, является ликвидационный баланс. Форма такого баланса законом не утверждена.
ФНС России разъясняет, что ликвидационный баланс может быть представлен по форме бухгалтерского баланса. К такому выводу Служба пришла по итогам рассмотрения жалобы организации, которой было отказано в государственной регистрации ликвидации из-за отсутствия пометки "ликвидационный баланс" на бухгалтерском балансе.
Одновременно ФНС России отмечает, что ликвидационный баланс утверждается участниками (учредителями) юридического лица или органом, принявшими решение о ликвидации юридического лица после расчетов с кредиторами

Решение Федеральной налоговой службы от 10 декабря 2014 г. N 34-p

В силу пункта 6 статьи 63 Гражданского кодекса Российской Федерации после завершения расчетов с кредиторами ликвидационная комиссия составляет ликвидационный баланс, который утверждается учредителями (участниками) юридического лица или органом, принявшим решение о ликвидации юридического лица. В случаях, установленных законом, ликвидационный баланс утверждается по согласованию с уполномоченным государственным органом.
Из изложенного следует, что организация, находящаяся в процессе ликвидации, составляет как бухгалтерскую отчетность в порядке, предусмотренном Федеральным законом от 6 декабря 2011 г. N 402-ФЗ "О бухгалтерском учете", так и ликвидационный баланс в порядке, предусмотренном статьей 63 Гражданского кодекса Российской Федерации.
Представленная в регистрирующий орган бухгалтерская (финансовая) отчетность Общества не может рассматриваться как ликвидационный баланс применительно к ранее приведенным положениям закона.
Данная позиция отражена в Постановлении Девятого арбитражного апелляционного суда от 17 июля 2014 г. N 09АП-24862/2014-АК по делу
N А40-10692/14.
В нарушение ранее приведенных требований пункта 6 статьи 63 Гражданского кодекса Российской Федерации в документе, поименованном как бухгалтерская (финансовая) отчетность, отсутствует указание на утверждение его участниками юридического лица.
Вывод о том, что ликвидационный баланс, в котором отсутствует указание на его утверждение участниками юридического лица, должен расцениваться как ненадлежащим образом оформленный документ, нашел свое отражение в Постановлении Девятого арбитражного апелляционного суда от 29 декабря 2011 г. N 09АП-32411/2011 по делу N А40-85064/11-84-493, Постановлении Девятого арбитражного апелляционного суда от 25 апреля 2012 г. N 09АП-6117/2012 по делу N А40-2018/12-139-19.

..

 

[amd]

LegO NSK, спасибо. Давайте теперь вместе с Вами прочитаем написанное. С чем я, кстати, абсолютно согласен.

Одним из документов, необходимых для внесения сведений в государственные реестры о ликвидации юридического лица, является ликвидационный баланс. Форма такого баланса законом не утверждена.

ФНС России разъясняет, что ликвидационный баланс может быть представлен по форме бухгалтерского баланса.

Иными словами, ФНС полагает, что отсутствие в заголовке слова ликвидационный не является основанием для отказа. Согласен, в силу предыдущего тезиса, форма не утверждена, в силу этого, несоблюдение формы неприменимо, в данном случае.

Из изложенного следует, что организация, находящаяся в процессе ликвидации, составляет как бухгалтерскую отчетность в порядке, предусмотренном Федеральным законом от 6 декабря 2011 г. N 402-ФЗ "О бухгалтерском учете", так и ликвидационный баланс в порядке, предусмотренном статьей 63 Гражданского кодекса Российской Федерации.
Представленная в регистрирующий орган бухгалтерская (финансовая) отчетность Общества не может рассматриваться как ликвидационный баланс применительно к ранее приведенным положениям закона.

Кто бы спорил? Бухгалтерская отчетность представляется в ИФНС по месту учета до момента внесения записи о прекращении ЮЛ. ЛБ представляется в регорган. Разные органы, разная отчетность. Одно другого не заменяет, не исключает.

В нарушение ранее приведенных требований пункта 6 статьи 63 Гражданского кодекса Российской Федерации в документе, поименованном как бухгалтерская (финансовая) отчетность, отсутствует указание на утверждение его участниками юридического лица.

А вот это, существенно. Просто бухгалтерский баланс не подлежит обязательному утверждению участниками, ЛБ подлежит, вне зависимости от формы составления. Составляйте как хотите, а утвердить извольте.

ПыСы Не нашел в ответе рекомендаций ФНС по форме ЛБ.(((

 

[Сашасан]

по идее ЛБ окончательный это слева выручено от реализаци им-ва столько-то рублей. Справа требования, предъявленные кредиторами на столько-то рублей, из них выплачено кредиторам столько-то рублей. и в идеале все цифры тут равны. Вот и весь баланс. т.е выручили 0 от продажи им-ва и кредиторы предъявили 0 и выплатили кредиторам 0 это частный случай. Вариант второй выручили скажем от реализации им-ва и прочего 100 тыс. руб и кредиторы заявлили требований на 100 тыс. руб. тоэже нормально
Вариант третий: выручили от продажи им-ва скажем 0 рублей а кредиторы предъявили требований на 10 тыс. руб. - вот это негодный вариант с таким не зарегят ликвидацию. Да и вверху в уголчке отметка что утвержден собранием учатсников протокол № от.. Ну можно приблизить форму этой цибульки в форме баланса во всяком случае внешне. Т.е. как-то вот так по простому говоря получается

 

[amd]

Сашасан, тут базар немного не про то. Есть ли форма ЛБ? Надо ли его в территорию подавать и отметку получать? Заменяет ли он текущую отчетность? Или она его заменяет? Тут вопрос, не как прокатит, я такие темы вообще никогда не обсуждаю, это чисто по месту, а места разные. Как все фломастеры на вкус и цвет. Мне важно, как по закону, а дальше каждый сам решает, по закону или по жизни. Жизнь-то, разная у всех(((

 

[Сашасан]

Сообщение от clerk33
Правильно ли я понимаю, что ликвидационный баланс представляет собой акт в свободной форме, утвержденный участником ООО, об отсутствии долгов и претензий кредиторов?
Может так статься, что с актом свободной формы Вы нарветесь на такого работника, которому и не втолкуете, что это ЛБ. Сделайте лучше по рекомендациям ФНС - на основе бухгалтерского баланса с соответствующими правками.

ну да вот об этом пишут. Ну нарветесь на такого почти наверняка с таким произвольным лик. балансом, ну возьмет хорошо не возьмет тоже не плохо пойдешь на почту и отправишь почтой если очень хочется, и кстати в районных и в Москве тоже не очень видят слово ликвидационный зато на первом месте слово баланс не вникая какой. А видимо можно и вовсе ликвидационный баланс до районной не дублировать. В 46-ю т.е. в рег. орган его сдал, если ликвидацию проведут, значит районная получит его в регистрационном деле и всех делов. А бухгалтерскую отчетность и декларации по установленной форме конечно сдаем в установленные сроки до момента регистрации окончания ликвидации т.е. регистрации ликвидационного баланса.

 

[amd]

Сашасан, ЛБ, как и ПЛБ, не имеет никакого отношения к бухучету. И к ИФНС. И регулируется не налоговым, а гражданским законодательством. Хоть дублируй его, хоть нет. Почувствуйте все же разницу.

 

[Сашасан]

да я то ее давно почувствовал, но только большинство слышит и видит только слово баланс, а ликвидационный он или бухгалтерский со слуха да и с письменного вида особо не отличает. Такая вот не очень удачная игра слов и терминов, ну из той же оперы, что разница между глаголами может и должен, очень не сразу она улавливается. Это все такие вот особенности языка ничего не поделаешь.

 

[amd]

Это все такие вот особенности языка ничего не поделаешь.

Это не особенности языка, а особенности права.

Такая вот не очень удачная игра слов и терминов,

Не соглашусь с этим. Разница не в терминах, а в нормах. Термины может и похожие на взгляд, да ведь нормы-то, совсем разные...

 

[LegO NSK]

Сашасан, тут базар немного не про то. Есть ли форма ЛБ? Надо ли его в территорию подавать и отметку получать? Заменяет ли он текущую отчетность? Или она его заменяет

ПЛБ и ЛБ не являются налоговой и бухгалтерской отчетностью.
ПЛБ и ЛБ текущую отчетность не заменяют (ни бухгалтерскую, ни налоговую).
Всё, что нужно представлять в территориальные налоговые органы, указано в ст.23 НК РФ. ПЛБ и ЛБ там нет.
Формы ПЛБ и ЛБ нет (по крайней мере, для ОООшек, встречал НПА ЦБ для банков - вот там утверждена форма).

Как-то так.

 

[amd]

ПЛБ и ЛБ не являются налоговой и бухгалтерской отчетностью.
ПЛБ и ЛБ текущую отчетность не заменяют (ни бухгалтерскую, ни налоговую).
Всё, что нужно представлять в территориальные налоговые органы, указано в ст.23 НК РФ. ПЛБ и ЛБ там нет.
Формы ПЛБ и ЛБ нет (по крайней мере, для ОООшек, встречал НПА ЦБ для банков - вот там утверждена форма).

Как-то так.

Спасибо!)))) Только ведь я об этом же.))) Чел написал про рекомендуемую ФНС форму ЛБ. Я попросил ссылку.))))

Цитата:
Сообщение от Falan Посмотреть сообщение
Сделайте лучше по рекомендациям ФНС - на основе бухгалтерского баланса с соответствующими правками.
Ссылку на рекомендации дайте, пож(((

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы о ликвидации и реорганизации ЮЛ, и прекращению деятельности ИП можно и в телеграм-чате Регфорума о ликвидации.

Переходите по ссылке https://t.me/likv_regforum

 

[Falan]

ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА
ПИСЬМО от 7 августа 2012 г. N СА-4-7/13101
...
Таким образом, принимая во внимание вышеизложенное, ФНС России считает, что в случае представления для государственной регистрации ликвидации юридического лица ликвидационного баланса за 2009 г., который не характеризует фактическое финансовое положение организации на дату подачи заявления о прекращении деятельности и не идентичен финансовому положению на вышеуказанную дату, данный ликвидационный баланс содержит недостоверные финансовые сведения о юридическом лице.
…......
Поскольку действующим законодательством не утверждены специальные формы промежуточного и ликвидационного балансов, используется бланк обычного бухгалтерского баланса, утвержденный Приказом Минфина России от 22.07.2003 N 67н, с соответствующей пометкой ("Промежуточный ликвидационный баланс" либо "Ликвидационный баланс").
…........
Следовательно, целесообразно представлять ликвидационный баланс, используя бланк обычного бухгалтерского баланса, утвержденный Приказом Минфина России от 02.07.2010 N 66н "О формах бухгалтерской отчетности организаций".

Действительный
государственный советник
Российской Федерации
3 класса
С.А.АРАКЕЛОВ

Вот выжимка из письма ФНС, на которое отправляет "Консультант+", правда староватого, но сути дела не меняющего. Бухгалтерский баланс и ЛБ - разные вещи, но сведения в них должны совпадать. Поэтому проще всего взять за основу свой бух. баланс (форма по ОКУД 0710001), напечатать в правом верхнем углу "Утвержден решением.... дата.", заголовок заменить на "Ликвидационный баланс по состоянию на ...". Таким образом, сведения будут совпадать, рекомендации ФНС учтены, т.е. и волки и овцы сыты и довольны.

 

[Falan]

да я то ее давно почувствовал, но только большинство слышит и видит только слово баланс, а ликвидационный он или бухгалтерский со слуха да и с письменного вида особо не отличает.

К сожалению, это часто происходит там, где специалисты должны понимать разницу - в налоговых, в регорганах...

 

[amd]

Поэтому проще всего взять за основу свой бух. баланс (форма по ОКУД 0710001), напечатать в правом верхнем углу "Утвержден решением.... дата.", заголовок заменить на "Ликвидационный баланс по состоянию на ...".

Я это письмо знаю. Это даже собственно не письмо ФНС, а ответ на вопрос, пояснение. Т.е. это не мнение ФНС, тем более не НПА, а частное мнение тов. Аракелова, у него немало весьма спорных суждений, по ЕИО в частности. В данном случае он не случайно употребил слова целесообразно, может... вместо необходимо, понимает, что необходимости такой нет.))) Что касается практики, ПЛБ и ЛБ делают как правило бухи, им проще колхозить с бухбалансом, что они и делают. А мнение т. Аракелова опасно тем, что следяующим шагом может быть его мнение на предмет представления в регорган утвержденного баланса с отметкой территориальной ИФНС, потому что иначе как же ему убедиться в достоверности сведений. Сейчас регорган запрашивает налоговый, но ведь гораздо проще нагрузить этой проблемой налогоплательщика.((( Кстати некоторые регорганы уже так и делают, требуют отметку.

 

[Falan]

частное мнение тов. Аракелова, у него немало весьма спорных суждений

Да, наверное, это так, но это мнение прошло в виде циркуляра по ведомству и его работники должны им руководствоваться. а нам, челобитчикам, есть на что сослаться.

Кстати некоторые регорганы уже так и делают, требуют отметку.

Я с этим столкнулся уже, но настоял на своем, приняли без отметки и ликвидировали.

 

[LegO NSK]

Дичайшие отметки, как мне кажется, нынче просят только в регорганах Московской области.

 

[Falan]

В Воронеже требовали

 

[amd]

но это мнение прошло в виде циркуляра по ведомству и его работники должны им руководствоваться.

Отнюдь, это не циркуляр и никто им руководствоваться не обязан. И не руководствуется, в основном. Это частное мнение отдельного человека, хотя и при погонах. У него есть сходное мнение на тему невозможности заключения ТД с ЕИО, когда участник единственный. Я в своей наложке про это рассказал, они, кстати, не в курсе существования такого мнения и покрутили пальцем у виска.Это не о грамотности моей наложки, отнюдь. У них там свои мультики, но о необходимости для них этим мнением руководствоваться. Они ее не видят, я тоже. К вопросу об ЕИО, есть норма закона, с наемным работником заключается ТД, если даже он по факту не заключен, трудовые отношения возникли, ЕИО таковым является и под эту норму подпадает. Это норма закона, а есть частное мнение г-на Аракелова, о том что если от имени Общества действует единственный участник, который и ЕИО, то ТД заключить невозможно. Трудовые отношения между Обществом и работником отсутствуют? Присутствуют, а ТД заключить нельзя.((( Из такой логики оставшийся единственным участник долю, перешедшую Обществу по выходе других участников, себе продать не может. В общем и целом, подобный ответ, это даже не внутреннее письмо ФНС, которое тоже НПА не является, а частное мнение отдельного чиновника, не очень грамотного, конечно составляет не он, но он подписывает, поэтому, вопросы к нему, а не к той дуре, которая это сочинила)))

 

[amd]

Я с этим столкнулся уже, но настоял на своем, приняли без отметки и ликвидировали.

Вот видите? А был бы циркуляр, хрен бы чего добились, без суда и оспаривания сего циркуляра.

 

[Falan]

Это частное мнение отдельного человека, хотя и при погонах.

Ох, мнение начальника в подобной среде - это закон для подчиненных, а просьба начальника хуже чем приказ.
Я при закрытии ООО действую по плану изложенному в статье с данного сайта "Ликвидация ООО пошаговая инструкция" и "10 действий, о которых нужно помнить при добровольный ликвидации" из журнала "Налоговый учет для бухгалтера" №7 2015. А каждый свой шаг делаю с учетом советов и мнений форумчан.