Как акционеру-миноритарию испортить жизнь ЗАОшке?

dura lex

Активист
25 Июн 2007
6,462
2,422
013 планета в тентуре
Вопрос возник на основе темы - https://regforum.ru/showthread.php?t=82305

и на реальных событиях.

Имеем - ЗАО, где у физика было 6%.

В какой-то момент, его выжили из упраления ЗАО, но в общем. он на это плюнул. Никаких документов по этому поводу не подписывал.

Через несколько лет узнает, что ЗАО, где у него были законные 5% (+/- 1% - уже не помнит точно):

а) сменила регион;

б) ликвидируется.

Вот чисто из чувство обиды, физик хочет устроить бяку, т. к. предполагает, что его подпись на документах подделали.

Что он может сделать?

P.S. Прошу предлагать исключительно законные варианты.

P.P.S. Предлагать забыть и забить - не надо. Этот вариант и так понятен. :)
 

Сашасан

Активист
23 Ноя 2008
9,035
3,111
для ликвидации и для смены устава с новым адресом нужно решение общего собрания акционеров. Закон не предусматривает единогласия по этим вопросам , достаточно 3/4 голосов от присутствующих. Стало быть голос этого акционера скорей всего не мог изменить решения этих собраний. Но акционер имеет право обжаловать решения собрания через суд см. ст. 49 п.7 последний абзац, поскольку вероятно был нарушен порядок созыва данного собрания. Должны быть за 30 дней разосланы уведомления о его проведении по адресам акционеров согласно списка лиц, имеющих право на участие в собрании. Тут возможны вопросы по адресу проживания данного акционера и адресу за которым он числится в реестре, типа не туда посылали и кто отвечает за своевременную информацию о довдении до об-ва ин-фы о смене адреса акционера.
Но вообщем может подать в суд на предмет незаконности принятых собраний решений нарушения порядка созыва собрания.
(правда тут вопрос о сроке на такую подачу.см. тоже статью ФЗ об АО
ожно еще попробовать написать жалобу в ФСФР на это все и в особенности на нарушения при подготовке к проведению собрания. Не уведомили о собрании, не выслали отчет об итогах голосования. Пусть проверят материалы этих собраний наверняка найдут массу нарушений и влепят штраф не маленький правда об-ву которое ликвидируется все равно на этот штраф но тем не менее. Может попробуют оштрафовать то должностное лицо как гражданина которое было ответсвенно за созыв этих собраний. Вообщем пусть пожалуется в ФСФР а там может разберутся. Кстати смена региона (адреса) было, ФСФР наверное не уведомляли об этом - вот тоже нарушеньице.
еще одно вероятное нарушеньце для ФСФР - вероятно давно не проводили годовые собрания они или вовсе никогда не проводили, а должны по идее.

Добавлено через 12 минут 36 секунд
для ликвидации и для смены устава с новым адресом нужно решение общего собрания акционеров. Закон не предусматривает единогласия по этим вопросам , достаточно 3/4 голосов от присутствующих. Стало быть голос этого акционера скорей всего не мог изменить решения этих собраний. Но акционер имеет право обжаловать решения собрания через суд см. ст. 49 п.7 последний абзац, поскольку вероятно был нарушен порядок созыва данного собрания. Должны быть за 30 дней разосланы уведомления о его проведении по адресам акционеров согласно списка лиц, имеющих право на участие в собрании. Тут возможны вопросы по адресу проживания данного акционера и адресу за которым он числится в реестре, типа не туда посылали и кто отвечает за своевременную информацию о довдении до об-ва ин-фы о смене адреса акционера.
Но вообщем может подать в суд на предмет незаконности принятых собраний решений нарушения порядка созыва собрания.
(правда тут вопрос о сроке на такую подачу.см. тоже статью ФЗ об АО
ожно еще попробовать написать жалобу в ФСФР на это все и в особенности на нарушения при подготовке к проведению собрания. Не уведомили о собрании, не выслали отчет об итогах голосования. Пусть проверят материалы этих собраний наверняка найдут массу нарушений и влепят штраф не маленький правда об-ву которое ликвидируется все равно на этот штраф но тем не менее. Может попробуют оштрафовать то должностное лицо как гражданина которое было ответсвенно за созыв этих собраний. Вообщем пусть пожалуется в ФСФР а там может разберутся. Кстати смена региона (адреса) было, ФСФР наверное не уведомляли об этом - вот тоже нарушеньице.
еще одно вероятное нарушеньце для ФСФР - вероятно давно не проводили годовые собрания они или вовсе никогда не проводили, а должны по идее.
насчет его подписи на документах, скорей всего ее там вовсе нет, поскаольку она там не нужна совершенно, просто в протооклах написали что отсутсвовал или учли его в отсутствовавших и всех делов. Но протоколы да и уставы тоже пусть официально в обществе затребует копии, они не смогут отказать в этом. Если откажут опять в ФСФР жалоба тоже нарушение
 
  • Мне нравится
Реакции: likvidatorooo и dura lex

dura lex

Активист
25 Июн 2007
6,462
2,422
013 планета в тентуре
насчет его подписи на документах, скорей всего ее там вовсе нет, поскаольку она там не нужна совершенно, просто в протооклах написали что отсутсвовал или учли его в отсутствовавших и всех делов.

Скорее всего еще проще: "присутствовали" 100% акционеров, которые и решения принимали "единогласно", а председатель собрания и секретарь поставили подписи под протоколом.

Думаю, Вы правы - только к порядку созыва (или к его отсутствию вообще) собраний можно придраться.
 

Сашасан

Активист
23 Ноя 2008
9,035
3,111
нет если присутствовали 100% акционеров а даннай не присутствовал а был в этот момент где-то например по путевке в Турции или в командировке в другом городе то вообщем-то на лицу откровенный недостовер. может за это и отменит суд решения данного собрания. хотя скорей не отменит поскольку даже если бы и был то не мог повлиять. но если хочет может попробовать вдруг зацепится за что.
 

002

Активист
9 Окт 2009
1,440
430
Вот чисто из чувство обиды, физик хочет устроить бяку, т. к. предполагает, что его подпись на документах подделали.
Кому нужна его подпись на документах? Протокол АО подписывается председателем и секретарем собрания и оба решения могут быть приняты количеством голосв акционеров без учета 5/6%, принадлежащих обиженному.

P.P.S. Предлагать забыть и забить - не надо. Этот вариант и так понятен. :)
Дело в том, что это единственно реальный вариант в Вашем случае - учитывая количество акций, принадлежащих акционеру и неучастие его в управлении делами общества в течение "нескольких лет", никаких шансов на успех у Вас нет (даже если общество нарушило порядок созыва ВОСА в указанных случаях)

Что он может сделать?
Если собрания были недавно, он может (для бяки) нажаловаться в ФСФР о нарушениях и общество оштрафуют.
А если общество ликвидируется в настоящий момент, может как-то дать знать о себе и проявить активность в получении информации, дабы поучаствовать в распределнии оставшегося имущества.
 

dura lex

Активист
25 Июн 2007
6,462
2,422
013 планета в тентуре
Кому нужна его подпись на документах? Протокол АО подписывается председателем и секретарем собрания и оба решения могут быть приняты количеством голосв акционеров без учета 5/6%, принадлежащих обиженному.

Хорошо. Допустим имеем протокол, в котором написано: участвовали 100% акционеров (а это ложь), и приняли решение единогласно (и это, соответственно, тоже ложь), а под протоколом стоят подписи Председателя собрания и секретаря.

"Разве это нормально?" (с)

Добавлено через 2 минуты 11 секунд
Дело в том, что это единственно реальный вариант в Вашем случае - учитывая количество акций, принадлежащих акционеру и неучастие его в управлении делами общества в течение "нескольких лет"

Обратите внимание: не по своей воле! Не отсутствовал, адреса и других контактов не менял.

Если согласиться на то, что Вы говорите, то это означает, что нет никаких проблем в ЗАОшке отжать миноритария и не иметь никаких проблем, так?
 

Olga_K

Местный
3 Ноя 2010
127
38
Хорошо. Допустим имеем протокол, в котором написано: участвовали 100% акционеров (а это ложь), и приняли решение единогласно (и это, соответственно, тоже ложь), а под протоколом стоят подписи Председателя собрания и секретаря.

"Разве это нормально?" (с)
Скорее всего в протоколе - участвовали 94%, кворум имеется, решение единогласно.
 

dura lex

Активист
25 Июн 2007
6,462
2,422
013 планета в тентуре
Скорее всего в протоколе - участвовали 94%, кворум имеется, решение единогласно.

Это второй вариант. Тогда нарушены правила созыва собрания - акционера никто не приглашал на него.
 

djo

Местный
2 Ноя 2007
496
94
так как голос акционера не мог повлиять на итог голосования - то 100% отказ в суде при обжаловании.
 

002

Активист
9 Окт 2009
1,440
430
Хорошо. Допустим имеем протокол, в котором написано: участвовали 100% акционеров (а это ложь), и приняли решение единогласно (и это, соответственно, тоже ложь), а под протоколом стоят подписи Председателя собрания и секретаря.

"Разве это нормально?" (с)
У него есть на руках такой протокол? Вы же понимаете, что протокол в судебном разбирательстве будет иметь статус доказательства и будет оцениваться судом по внутреннему убеждению. И что, скажите, сможет им помешать принесть в этот самый суд другой протокол с данными без Вашего акционера и сказать, что мол ошиблись (и при этом необходимое большинство акционеров в том же суде дадут свидетельские показания, что а) собрание было; б) их голоса были отданы ЗА принятие решений?

Обратите внимание: не по своей воле! Не отсутствовал, адреса и других контактов не менял.
Его что, за уши держали? Ему препятствовали знакомиться с документами, получать информацию? Есть ли доказательства данных обстоятельств? Вносил ли вопросы в повестку дня, предлагал ли кандидатов? Знакомился ли с решениями общих собраний? Или Вы думаете, что общество обязано склонять его (акционера) на активность в управлении его (общества) делами?

Если согласиться на то, что Вы говорите, то это означает, что нет никаких проблем в ЗАОшке отжать миноритария и не иметь никаких проблем, так?
Смотря что Вы понимаете под словом "отжать". Если случай признания недействительными решений, в принятии которых его голос не имел абсолютно никакого значения (еще, кстати, интересно что со сроком исковой давности), то тогда да - нет никаких проблем минора по этому поводу "отжать".

Добавлено через 7 минут 31 секунду
Это второй вариант. Тогда нарушены правила созыва собрания - акционера никто не приглашал на него.
Ну само по себе нарушение созыва собраия (ненаправление уведомления минору) еще не говорит о существенных нарушениях при проведении собрания. Кроме того, у Вас есть что сказать по поводу того, причинение каких убытков повлекли для акционера принятые решения?
 

djo

Местный
2 Ноя 2007
496
94
Можно поступить а ля Навальный. Потребовать снять копии и предоставить (что не бесплатно) либо ознакомиться непосредственно. Далее высасывать из этих доков информацию...
 
  • Мне нравится
Реакции: dura lex

002

Активист
9 Окт 2009
1,440
430
Можно поступить а ля Навальный. Потребовать снять копии и предоставить (что не бесплатно) либо ознакомиться непосредственно. Далее высасывать из этих доков информацию...
Да, возможно среди представленной информации и всплывет нечто такое, за что будет стоить тратить время на суд (может быть сделки с заинтересованностью мажоров какие, еще что интересное).
 

malta

Местный
14 Ноя 2011
906
740
Москва
Скорее всего в протоколе - участвовали 94%, кворум имеется, решение единогласно
обычно во всех уставах прописано,что вопросы о ликвидации и реорганизации общества должны быть приняты единогласно всеми участниками - 100%. Значит, кворума не было, собрание было не правомочно принимать данное решение. Ваши права нарушены - на участие в собрании, на голосовании в общем собрании.

Добавлено через 3 минуты 27 секунд
Если собрания были недавно, он может (для бяки) нажаловаться в ФСФР о нарушениях и общество оштрафуют.
А если общество ликвидируется в настоящий момент, может как-то дать знать о себе и проявить активность в получении информации, дабы поучаствовать в распределнии оставшегося имущества.
можно написать письмо в налоговую, если в Москве,то в 46ю, расписать, что Вы являетесь акционером ООО"ПОЛЕТ" и не давали согласие на ликвидацию/реорганизацию Общества и что Вас не уведомили о собрании,на котором принималось решении и т.п.
 

Сашасан

Активист
23 Ноя 2008
9,035
3,111
Да не ООО ПОЛЕТ, а ЗАО ПОЛЕТ или ОАО ПОЛЕТ вот в этом то и принципиальное отличие от ООО в АО нет никакого единогласия по вопросу о ликвидации и реорганизации см. ст. 49 п. 4 и п. 2 ФЗ об АО (единственное что при реорганизации может требовать выкупа) но тут случай с ликвидацией разбирается. И по сути мелкие акционеры это типа из общества обманутых вкладчиков. Может там кое-чего немножко требовать жаловать гадить, писать кляузы в ФСФР там проведут проверку найдут кучу нарушений наверняка заставят их устранить, если их конечно можно устранить, но по вопросу об отмене реш. собрания это в суд. Хотя можно параллельно и в суд и в ФСФР
А письмо конечно написать в 46-ю можно, только там наверняка ответят что если что-то не нравится обращайтесь в суд, если суд отменит решение собрания о ликвидации и отмент запись в ЕГРЮЛ о начале ликвидации, то все вернут в исходное положение
 
  • Мне нравится
Реакции: dura lex

dura lex

Активист
25 Июн 2007
6,462
2,422
013 планета в тентуре
Его что, за уши держали? Ему препятствовали знакомиться с документами, получать информацию? Есть ли доказательства данных обстоятельств? Вносил ли вопросы в повестку дня, предлагал ли кандидатов? Знакомился ли с решениями общих собраний? Или Вы думаете, что общество обязано склонять его (акционера) на активность в управлении его (общества) делами?

Почему сразу склонять? Приглашать, уведомлять НЕ ОБЯЗАНО разве?

Странную Вы позицию занимаете. Какую-то эмоциональную. Хотя требуется лишь юридический анализ ситуации, а не "пацанский". Вас что, какой-то миноритарий ущемил, и Вы теперь их на дух не переносите? Оч. странно... :dont_know:

Ну само по себе нарушение созыва собрания (ненаправление уведомления минору) еще не говорит о существенных нарушениях при проведении собрания.

Т. е. можно не приглашать, кого неохота, я так понял?

Кроме того, у Вас есть что сказать по поводу того, причинение каких убытков повлекли для акционера принятые решения?

А ничего нельзя сказать, если акционер не в курсе, какие вопросы ставились, какие решения принимались. Вы что же, предполагаете, что это нужно узнать СНАЧАЛА? :)

Т. е. человек сначала должен узнать, что его лотерейный билет выигрышный, а потом уже покупать лотерейный билет? :) (это грубо, но наглядно).
 

dura lex

Активист
25 Июн 2007
6,462
2,422
013 планета в тентуре
в АО нет никакого единогласия по вопросу о ликвидации и реорганизации см. ст. 49 п. 4 и п. 2 ФЗ об АО

Вот теперь до меня дошло.

Спасибо всем участникам дискуссии.

По теме все ясно.
 

002

Активист
9 Окт 2009
1,440
430
обычно во всех уставах прописано,что вопросы о ликвидации и реорганизации общества должны быть приняты единогласно всеми участниками - 100%. Значит, кворума не было, собрание было не правомочно принимать данное решение. Ваши права нарушены - на участие в собрании, на голосовании в общем собрании.
Вы прежде чем советы давать в закон что-ли загляните.

Добавлено через 16 минут 22 секунды
Почему сразу склонять? Приглашать, уведомлять НЕ ОБЯЗАНО разве?

Странную Вы позицию занимаете. Какую-то эмоциональную. Хотя требуется лишь юридический анализ ситуации, а не "пацанский". Вас что, какой-то миноритарий ущемил, и Вы теперь их на дух не переносите? Оч. странно... :dont_know:
Вы, я вижу, неправильно меня понимаете - эмоциональности в моих словах никакой, поверьте :) Просто я имею некоторую практику в корпоративных спорах, причем как со стороны миноров, так и против миноров. И анализ ситуации как раз самый что ни на есть юридический, поскольку корпоративные споры - это то еще болото. Судебная практика очень противоречива и в одной и той же ситуации могут быть вынесены совершенно противоположные решения. При рассмотрении этих споров все зависит от конкретного судьи и его видения ситуации - сочтет он нарушения существенными или не сочтет. Учитывая, что в Вашей конкретной ситуации Вам мало что есть представить со своей стороны (нарушение порядка созыва собрания автоматически не отменяет решений, принятых собранием, да и нарушение прав акционера в Вашем случае будет очень и очень сложно доказать). Опять же, вы так и не ответили, что со сроком исковой давности (думается мне, что он уже прошел безнадежно).

Т. е. можно не приглашать, кого неохота, я так понял?
Опять же я Вам советую - почитайте судебную практику и Вы сами поймете, что я имею ввиду. Лично мне не встречались решения суда, в соответствии с которыми были отменены решения ОСА только лишь потому, что акционера, который не мог повлиять на результаты голосования не пригласили на собрание.

А ничего нельзя сказать, если акционер не в курсе, какие вопросы ставились, какие решения принимались. Вы что же, предполагаете, что это нужно узнать СНАЧАЛА? :)
Т. е. человек сначала должен узнать, что его лотерейный билет выигрышный, а потом уже покупать лотерейный билет? :) (это грубо, но наглядно).
Извините, но в этом месте мне совсем не понятно, что вы имеете ввиду.
В соответствии с требованиями ФЗ "Об АО" и и известным Постановлением №19 (пункты не привожу, думаю, сами читали, если будет необходимость - процитирую) для оставления в силе решения ОСА необходима совокупность определенных обстоятельств - акционер не мог повлиять на результаты голосования (Ваше не мог), допущенные нарушения не являются существенными (не являются, учитывая опять же полное игнорирование акционером деятельности АО в течение долгого периода времени), решение не повлекло убытков акционеру (поэтому и спрашиваю про убытки).
Был акционер в курсе или не был какого-либо существенного значения не имеет.
Вы поймите меня правильно - я с Вами НЕ СПОРЮ, я Вам пытаюсь объяснить свое видение ситуации исходя из имеющегося у меня опыта и известной мне судебной практики.