Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

.4V.

Местный
13 Июл 2009
852
482
Москва
http://pravo.ru/news/view/64690/?utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed
...
Однако в последний момент депутаты отказались от идеи ввести обязанность для должников декларировать свое имущество и доходы, а также ввести уголовную ответственность за отказ в ее заполнении, либо за предоставление неполной или искаженной информации. До этого парламентарии предлагали ввести за такие нарушения штраф до 100000 руб. или обязательные работы на срок до 180 часов. Но Верховный Суд РФ высказал сомнения в необходимости введения таких санкций. "Для криминализации тех или иных деяний сам по себе факт нарушения правил, установленных отраслевым законодательством, не является достаточным… Непредоставление декларации… в 10-дневный срок, по нашему мнению, не обладает требуемым для криминализации характером общественной опасности", — говорится в официальном отзыве на документ высшей судебной инстанции.
В нем ВС также обратил внимание законодателей на то, что "статьей 17.14 КоАП установлена административная ответственность граждан за нарушение должником законодательства об исполнительном производстве, выразившееся в невыполнении законных требований судебного пристава-исполнителя, предоставлении недостоверных сведений о своих правах на имущество".
Кроме того, в принятом законе не оказалось и нормы об уголовной ответственности за умышленное повреждение или уничтожение имущества, подвергнутого описи или аресту, совершенное лицом, которому это имущество вверено. Ранее ВС РФ обратил внимание, что эта новелла вступала в противоречие с другими нормами УК
...

А про пенализацию создания при первичном создании и в результате реорганизации для незаконных целей ВС промолчал, хотя и здесь нет ни общественной опасности, ни нарушения чего-либо, кроме отраслевых норм.
Ввели нормы чуть ли не с объективным вменением.
Кроме Комиссарова больше почти никто не ругал эти новые нормы при их обсуждении.
 

Morozz

Местный
27 Окт 2011
889
747
Екатеринбург
Кроме Комиссарова больше почти никто не ругал эти новые нормы при их обсуждении.
Ссатссс, участь Министра финансов повторять никто не хочет... Хотя тому нечего было кроме портфеля терять, а "этих" могут и партбилет заставить сдать...
 

.4V.

Местный
13 Июл 2009
852
482
Москва
одно время обсуждался вопрос введения уголовной ответственности юрлиц,
http://www.rg.ru/2011/03/22/poziciya-poln.html
http://pravo.ru/review/view/59068
вину юрлиц уже сейчас устанавливают при рассмотрении административных и налоговых дел, особых сложностей это не вызывает. Наказывать можно имущественно. Поправки в банкротное законодательство позволяют привлечь физиков конечных бенефициаров к ответственности по долгам, возникшим в результате их деятельности. Т.е. уже есть все механизмы, это может работать, вместо этого приняли то, что никто не понимает, как будет работать. Это как вместо прицельной стрельбы по врагам кинуть бомбу примерно туда, где враги тоже обитают.
 

.4V.

Местный
13 Июл 2009
852
482
Москва
djuba, они смогут жить и так. Необязательность применения никто не отменял.
Драматизм ситуации в том, что не только не хотят наказывать тех, кого можно и нужно наказывать, но и создают все предпосылки для возможности пожопить неугодных, т.к. при желании виноватым оказывается каждый первый. следующим этапом можно ввести ответственность за выдумывание схем взаимоотношений и способов их документального оформления, теоретически дающих возможность получения необоснованной налоговой выгоды. В этом случае абсолютно любого можно делать подозреваемым, затем обвиняемым, подсудимым и осужденным.
 

Vikv

Пользователь
20 Май 2010
42
30
djuba, они смогут жить и так. Необязательность применения никто не отменял.
Драматизм ситуации в том, что не только не хотят наказывать тех, кого можно и нужно наказывать, но и создают все предпосылки для возможности пожопить неугодных, т.к. при желании виноватым оказывается каждый первый. следующим этапом можно ввести ответственность за выдумывание схем взаимоотношений и способов их документального оформления, теоретически дающих возможность получения необоснованной налоговой выгоды. В этом случае абсолютно любого можно делать подозреваемым, затем обвиняемым, подсудимым и осужденным.

Вот именно!
Я например об этом еще в прошлом сериале писал.
Ну, так делаем выводы и идем все на выборы голосовать! Что мы еще в этой ситуации можем поделать, когда дебилизм только прогрессирует!?

Добавлено через 5 минут 33 секунды
Кстати, на эту тему был уже фильм с Томом Крузом "Особое мнение"! Как раз на тему косвенного умысла... Помните они ловили там тех, кто только замыслил преступление, не успев его даже совершить? Все было хорошо пока главный герой-полицейский отлавливающий таких вот "преступников" сам не оказался в их числе. Вывод фильма - презумпция невиновности вещь фундаментальная и непоколебимая в любой нормальной правовой системе. Но это, видимо, не про нас... :eek:
 

mosfilm

Пользователь
11 Ноя 2009
60
45
Как и кого привлекать, допустим, в случае:
ООО создается компанией нерезом и вторым любым лицом. по 11001 заявитель второе любое лицо, геной пока назначается он же. Ходит к нотариусу и в 46, получает документы, открывает счет. Затем, он выходит. по 14001 заявитель гена, значит подает заявление он же. ЕУ нерез меняет гену, по 14001 заявитель старый гена. Геной становится нерез физик. Деятельный нормальный физик выскакивает из ООО и как участник и как ЕИО. остается ООО с участником нерезом и геной физиком нерезом, которое творит, что хочет. Кого и как привлекать? у деятельного физика нет состава по субъективной стороне, у остальных состав есть, но привлечь не выйдет

Это всё конечно хорошо, но как компания будет работать оставшись фактически без директора. Тут свой банк нужен.
Счет блокирнули и чего Вы с этим нерезом делать будете?
Опять менять?
 

malta

Местный
14 Ноя 2011
906
740
Москва
Вообще,уж сколько раз Дамоклов меч нависал над регистрацией готовых...
И все их "готовят".
А регистрация/перерегистрация фирм всегда идет паралельно при решении многих вопросов корпоративного права. И от нее никуда не денешься.
По обсуждаемому законопроекту практически любого ( не только регистратора) можно привлечь за создание однодневки, но даже тех,кто, напр., открыл фирму на себя, а бизнес у них не пошел, и он(и) решили ее продать.Куда им обратиться - конечно, к регистраторам... И докажи,что ты законопослушный гражданин. Примеров много можно привести...Даже выписки уже стали выдавать с пометкой,что фирма имеет признаки однодневки...
имхо, или депутаты сами внесут существенные изменения ( даже в уже принятый и вступивший в законную силу закон) или его через обжалования вплоть до Конституц.суда признают незаконным,скажем так.
А регить сначала на белого номинала,потом переоформить на серого номинала... Номинал он и есть номинал (хоть белый,хоть зеленый)
 

alexstrel

Активист
26 Июл 2008
4,367
1,304
Красноярск
имхо, или депутаты сами внесут существенные изменения ( даже в уже принятый и вступивший в законную силу закон) или его через обжалования вплоть до Конституц.суда признают незаконным,скажем так.
Конституционный суд признает законы не незаконными, а не соответствующими Конституции. А в чем противоречие Конститутции? Разве по Конституции можно регить фирмы на подставных лиц???
Закон правильный, но очень поверхностный, из-за этого будут очень большие вопросы к правоприменительной практике.
 
  • Мне нравится
Реакции: zzz131 и С.К.А

Sovietunion

Местный
18 Авг 2009
376
163
г.Самара
Почему закон-то правильный?
Номиналов полно не только на Кипре, но и в нормальных странах.
Закон НЕПРАВИЛЬНЫЙ !
Это при том, что готовками я не занимаюсь.

В принципе, и сейчас нома ничто не мешает привлечь по соучастию в форме ПОСОБНИЧЕСТВА, но только если имеется УМЫСЕЛ.

Закон не только неправильный, но сформулированный и слепленный, как и все у нас, через задницу!
Цели, поставленной президентом, не достигает и достичь не сможет!
Ведет к произволу, взяткам и избирательному уголовному преследованию!!!:diablo:
 

malta

Местный
14 Ноя 2011
906
740
Москва
Конституционный суд признает законы не незаконными, а не соответствующими Конституции.
я намеренно не стала указывать,что Конст.суд признает положения данного закона не соответствующими Конституции, т.к. сейчас не хочу трогать "право на труд", "презумпцию невиновности" и др. А к тому моменту,когда этот закон будет обжаловаться, думаю, будет достаточно правоприменительной практики для того,чтобы его отменил Конституционный суд
 

mailman

Новичок
22 Янв 2010
27
14
Москва
Скорее всего правки этого закона приведут к созданию комитетов и обособленных подразделений ОБЭП. раздувание штатов никчемных сотрудников. В черный список будут попадать граждане уже на подаче в налоговую инспекцию, когда будут брать талончик на регистрацию 2х и более юридических лиц, плюс к этому регистрация юр лица по адресу массовой регистрации. Это при условии если учредитель - нормальный, законопослушный гражданин. Ну а если это студент или пенсионер.... Вопрос в том как этот закон истолкуют.:dont_know:
 

ПиФ

Местный
24 Дек 2010
944
346
На Семи Холмах
Скорее всего правки этого закона приведут к созданию комитетов и обособленных подразделений ОБЭП.

Анекдот:
Он: Ну так че, между нами все кончено?
Она: Да
Он: Почему?
Она: Потомучта
Он:А поразвернетей?
Она: У тебя астеническая акцептуация, а у меня эпиллептоидная - мы не можем быть вместе...Пойдет?
Он: Ну ты, сцуко, непростая.. :rofl:
https://regforum.ru/showthread.php?t=9&page=11
 

Ю Ра Джан

Активист
26 Сен 2008
1,093
214
Мытищи Московская
А если предположить, что директор, и т.д.(сойдя с ума) скажут, что мы вот, по предварительному сговору, с дядей Ваней из этой юр.конторы зарегили вот эту фирму с целью "совершения одного или нескольких преступлений, связанных с финансовыми операциями и т.д." - вот тогда могут возникнуть основания для возбуждения уголовного дела. Но это только в теории...

Почему в теории? Если полис "нормальный в их понимании" то гном так и заговорит.
 

K.O.T

Активист
7 Фев 2008
2,687
820
Москва
Юрец73, вот этого я и боюсь - что будут уголовные дела тупо придумывать
 

Pathfinder

Активист
Цели, поставленной президентом, не достигает и достичь не сможет!
Сможет-сможет. Пару громких дел по ОРТ покажут и гномы либо будут за дорого ездить, либо в своем большинстве будут тупо съезжать с этой дорожки. А те, кто будет из продавцов помоек продолжать работать "в обычном порядке", те уверен будут "на особом счету", т.е. под крышей мусоров. Другими словами после пары громких дел если встречаете продавца готовок "по 13 тысяч", бегите от него как от огня. Значит он крышуется, значит будет съем, а им ничего не будет.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.