есть ли грань?

[almira]

что такое профессионализм?

(в нашей сфере, разумеется, а впрочем и не только)

это чёткое и легальное исполнение взятых на себя обязательств перед клиентом?

отсутствие отказов?

снятие любых и всяких головных болей с клиента до, во время и после исполнения своих обязательств перед ним?

можно много приводить фантазий...

но у меня возник всего лишь один простой вопрос, распавшийся в опроснике на 4

а именно профессионально ли

выполняя принятые на себя обязательства по какой-либо реге

самим переходить за грань?

или каждый для себя эту грань устанавливает индивидуально, а при необходимости, ещё и эластично её деформирует?


вопрос только об использовании персональных данных (ПДн) из т.н. "расширенных выписок"

и связанных с этим подделкой подписей участников

 

[888]

almira,у каждого своя грань. А у стакана семь или даже больше

 

[KlioL]

выполняя принятые на себя обязательства по какой-либо реге

самим переходить за грань?

Саш, а что в понимании - "самим переходить за грань"?

Ну ты как всегда, в своем репертуаре))))).

.......

эластично её деформирует

запишу к себе)))

 

[almira]

Саш, а что в понимании - "самим переходить за грань"?

я ещё не успел

а он уже вылез

 

[KlioL]

almira,

 

[kailas]

проголосовал про недопустимость использования ПД, ошибся голос не засчитать. читать как Допустимо.

 

[dmb]

Если клиент не знает ПДн своих соучастников, то есть вероятность недружественного захвата компании, поэтому данные в полной мере предоставляет он сам, причем в виде копий паспортов, исключения крайне редки.
За кого-то подписывать документ - увольте, не занимаемся. Вот документ, принесите с подписями. Исключений не бывает.

Зачем самих себя в одно место загонять?!:dont_know:

 

[almira]

пока понятно, но, если можно

оставляйте ещё в комментариях

независимо от ответа

считаете это профессиональным или нет

(подобный опрос опросник создать увы не может)

 

[Mod.Ch.]

Специфика сферы. Регистрация на 80% превратилась в чисто техническую услугу, а регистратор - в стряпчего, отсюда и такое отношение к ПД, подписям и другим нюансам.
Может, конечно, в идеале, регистратор - это, в первую очередь, юрист, оперирующий в правовом поле, и работающий с законопослушными аккуратными клиентами, но на деле, естественно, всё иначе. Теория рассталась с практикой, стряпчие стали лицом регистрации. Подешевле и побыстрей.

Наверное, профессионал так же может использовать легальные и нелегальные лазейки, только он осознает риск и последствия.
Если государственный палач подрабатывает наёмным убийцей, это не делает его плохим палачом. А профессионализм и у воров бывает.

 

[hot8mail]

не стал участвовать в голосовании, поскольку не могу понять каким образом использование ПД из ЕГРЮЛ может сравниваться с подделкой подписей? могу понять использование ПД из ЕГРЮЛ и подделку подписи либо каждое раздельно, либо в совокупности. вот каким мне образом поставить - не использую и не подделываю?
а сколько косяков и несоответствий я видел из представленных копий паспортов и данных в ЕГРЮЛ?

зря к взаимодействию гос.органов такое доверчивое отношение...

Если клиент не знает ПДн своих соучастников

да, клиент не знает, когда и кто вдруг потеряет паспорт и получит новый, забыв уведомить Общество... и что дальше? может клиент обязан еще и законодательство о регистрации?

есть вероятность недружественного захвата компании

да это с пары простецких вопросов всегда можно понять, вопросы типа что под вот этим ГРН от такой-то даты происходило в компании?

 

[almira]

вот каким мне образом поставить - не использую и не подделываю?

а вот так и поставить - это не альтернативное голосование

... не использую и не подделываю...
а сколько косяков и несоответствий я видел из представленных копий паспортов и данных в ЕГРЮЛ?

и какой вывод из этого?

надо использовать или не надо?

а если использовать, то всякий раз или в каких-то избранных случаях?

да, клиент не знает, когда и кто вдруг потеряет паспорт и получит новый, забыв уведомить Общество... и что дальше?

Общество может он и забудет уведомить (но тогда это проблемы того кто "забыл" это сделать ))) )

но почему, когда понадобились ПДн какого-либо участника, не спросить у него копию действующего паспорта?

и тогда всё станет ясно

не стал участвовать в голосовании, поскольку не могу понять каким образом использование ПД из ЕГРЮЛ может сравниваться с подделкой подписей?

а я считаю, что они неразрывны

если вы не можете у участника получить его актуальные ПДн, а прибегаете к помощи "расширенных выписок", значит придётся подделывать и подпись этого участника

или я чего-то не понимаю :dont_know:

тогда - разъясните, пожалуйста



и ещё, повторю вопрос:

использование "расширенных выписок" является непременным атрибутом (супер)профессионализма?

или наоборот

непременным атрибутом (супер)профессионализма является неиспользование ни при каких обстоятельствах "расширенных выписок"?

учитывая, что все т.н. расширенные выписки можно получить лишь с нарушением закона, подставляя при этом инспектора, который может и не осознавать этого

 

[Крыс]

использование расширенных выписок означает лишь способность юриста добывать информацию из закрытых источников ну, соответственно и пользоваться ей...
РАЗ ИНФОРМАЦИЯ ПОЛУЧЕНА И МОЖНО НА ЭТОМ ЗАРАБОТАТЬ, ТО НАДО ЗАРАБАТЫВАТЬ...
опять таки, оглядываясь и будучи осторожным, дабы не подставить себя и не спалить "источник"...

 

[almira]

использование расширенных выписок означает лишь способность юриста добывать информацию из закрытых источников ну, соответственно и пользоваться ей...
РАЗ ИНФОРМАЦИЯ ПОЛУЧЕНА И МОЖНО НА ЭТОМ ЗАРАБОТАТЬ, ТО НАДО ЗАРАБАТЫВАТЬ...
опять таки, оглядываясь и будучи осторожным, дабы не спалить "источник"...

Крыс, Вы считаете это профессионально?

 

[Андрей из 46]

расширинные выписки нужны для того чтобы не получить отказ из-за ошибок в выписке.
Насчет подписей - пускай сами рисуют.

 

[kailas]

А как вы считаете, профессионально ли, нецензурно высказываться на профессиональном форуме?
А профессионально ли давать советы исходя из практики, а не следуя закону (как это часто происходит на форуме)?
Если бы все в стране и в обществе было все как оно задумывалось, то и регерам бы не было необходимости пользоваться расширенными выписками и рисовать подписи.
А так это все разговоры в пятницу под стаканчик бальзама с молоком.

 

[Крыс]

Крыс, Вы считаете это профессионально?

Almira, я не говорю, что можно подделывать подписи, это непрофессионально, пускай этим заказчики занимаются, если оно им надо, я говорю о том, что информация, как инструмент, хороша при её полноте, соответственно, располагая полной информацией, гораздо комфортнее оперировать процессом... например тот же судебный процесс, знать возможные козыри противника - зело хорошо и неважно откуда информация о них...

Уровень профессионализма не измеряется методиками добывания информации, а умением пользоваться ЛЮБЫМ её количеством и качеством..., умением делать ПРАВИЛЬНЫЕ выводы из крупиц информации...

 

[Mod.Ch.]

Ставить подписи за кого-то - просто неэтично, не говоря уже о правовом аспекте, и работу лучше организовывать так, чтобы не приходилось на коленке рисовать чьи-то закорючки в угоду нервным клиентам.
А расширенные выписки - это нехорошо. Если у вас нет легального и обоснованного доступа к ПД - может оно и к лучшему? Что касается достоверности сведений в ЕГРЮЛ - просто об этом лучше сразу предупреждать клиента, а не кормить дельцов, вылавливающих эти сведения совершенно незаконно. Ошибка? Значит нужно исправить.
Зачем самим же устраивать помойку в своей сфере?

 

[almira]

Крыс, я не о судебном процессе

и не о вообще какой-либо полезной доп.информации надыбанной из неизвестных источников

а я конкретно о том, профессионально ли пользоваться "расширенными выписками"

для получения ПДн участников для подготовки документов

для регистрационных действий

и, как следствие, "подделывание" подписей этих участников?

причём я не уточняю, кто эти подписи будет подделывать:

регер или его заказчик

 

[dmb]

использование расширенных выписок означает лишь способность юриста добывать информацию из закрытых источников ну, соответственно и пользоваться ей...

Уровень профессионализма не измеряется методиками добывания информации, а умением пользоваться ЛЮБЫМ её количеством и качеством..., умением делать ПРАВИЛЬНЫЕ выводы из крупиц информации...

Способность юриста добыть максимум информации из открытых источников, на мой взгляд, его охарактеризует лучше.

А профессионально ли давать советы исходя из практики, а не следуя закону (как это часто происходит на форуме)?

:friends:

 

[hot8mail]

и какой вывод из этого?

надо использовать или не надо?

а если использовать, то всякий раз или в каких-то избранных случаях?

вывод - везде работают люди, имеющие право на ошибку

надо, но это - незаконно(((

в избранных случаях, когда даже такая тонкость регистрации изменений включена в стоимость

Общество может он и забудет уведомить (но тогда это проблемы того кто "забыл" это сделать ))) )

но почему, когда понадобились ПДн какого-либо участника, не спросить у него копию действующего паспорта?

по практике скажу, что заказывают услуги в основном работники хозяина фирмы, но не сам хозяин, т.е. - бухгалтера, аудиторы, сотрудники юр.отдела

я имел в виду грамотный подход к подготовке документов для изменений, а именно при наличии копии паспорта проверить данные в ЕГРЮЛ, нам не нужен глуповатый отказ по смене адреса из-за несоответствия данных ЕИО из ЕГРЮЛ и данных заявителя, вдруг при прошлой регистрации внесли что-то не так? у нас у самих такое было, при смене Руководителя - в 46 ошиблись в коде подразделения, выдавшего паспорт...


Кайласу +1