Новые формы, наконец. А старые доколе?

[almira]

К 1 марта!

или к 1 апреля

(месяцок можно и подождать)

 

[Compteh]

Приказ по новым формам ещё не применяется, но уже требуется внести изменения в него.
В связи с "новой Москвой" изменяется КЛАДР. Недавно для Москвы появились такие адреса, где в позицию Район кроме ранее используемых "район (р-н)", "улус (у)", "территория (тер)", стали возможным для ввода из КЛАДР поселения - "п". Или поселки, пока не совсем понятно
Например, г. Москва, п. Вороновское, д. Бакланово
А, в приложении №2 приказа пока есть только "район, улус и территория"
Мелочь, но...

Добавлено через 6 часов 30 минут 26 секунд
всё-таки добавились "поселения", но почему-то для них используют сокращение, аналогичное "поселку". Например, вот так выглядит адрес в поселке Мосрентген, который входит в поселение Мосрентген: "Москва г, Мосрентген п, Мосрентген п, Соломатина ул"

 

[RedReg]

а то, что полное наименование с полным фирменным опять спутали...

Чисто ради интереса, а по вашему мнению у коммерческой организации может быть одновременно полное наименование и полное фирменное наименование?

 

[almira]

Чисто ради интереса, а по вашему мнению у коммерческой организации может быть одновременно полное наименование и полное фирменное наименование?

может

а точнее - должно

 

[dmb]

RedReg, в чем подвох?

 

[RedReg]

в чем подвох?

Дим, это не подвох. Просто проясняю для себя позицию уважаемого дона Альмиры.

Скажем так, не вступая в споры и казуистику действующих правовых норм, с учетом истории вопроса - ИМХО должна быть четкая градация - полное наименование только для некоммеров, фирменное только для коммеров.
А на текущий момент, чехарда с наименованиями, не имеет ни правового, ни экономического смысла.

 

[almira]

Дим, это не подвох. Просто проясняю для себя позицию уважаемого дона Альмиры.

да при чём тут моя позиция? )))

так написано и в ГК (и в действующем, и в планируемом), и в фзобооо

как можно подобное иначе прочитать:

Полное фирменное наименование общества на русском языке должно содержать полное наименование общества и слова "с ограниченной ответственностью".

Наименование, фирменное наименование и место нахождения юридического лица указываются в его уставе и в едином государственном реестре юридических лиц.

 

[RedReg]

так написано и в ГК

поэтому я и сказал - не вдаваясь в казуистику действующих норм.



Хотя и с ними на текущий момент не все так просто.

54 ГК -
Юридическое лицо имеет свое наименование, содержащее указание на его организационно-правовую форму.
Юридическое лицо, являющееся коммерческой организацией, должно иметь фирменное наименование
1473 ГК -
Юридическое лицо, являющееся коммерческой организацией, выступает в гражданском обороте под своим фирменным наименованием,
Фирменное наименование юридического лица должно содержать указание на его организационно-правовую форму и собственно наименование юридического лица


При желании это читается как: Норма 54 ГК - общая для коммерческих и некоммерческих уточняется нормой ст. 1473, которая позволяет сделать вывод, что коммерческая организация имеет только фирменное наименование.

Добавлено через 2 минуты 57 секунд

Полное фирменное наименование общества на русском языке должно содержать полное наименование общества и слова "с ограниченной ответственностью".

А если к этому добавить -

Юридическое лицо имеет свое наименование, содержащее указание на его организационно-правовую форму.

То можно сделать взаимоисключающие выводы:
1. Это "глюк" законодателя противоречащий действующему ГК, который говори о "наименовании"
2. Фирменное наименование ООО Ромашки должно звучать - ООО "ООО Ромашка"

 

[amd]

полное наименование только для некоммеров, фирменное только для коммеров.

Если закон предполагает возможность сокращенного наименования, то логично предположить и наличие полного.

 

[RedReg]

Если закон предполагает возможность сокращенного наименования, то логично предположить и наличие полного.

-------------------------------------------------

Фирменное наименование ООО Ромашки должно звучать - ООО "ООО Ромашка"

amd,
я уже сказал - все это мое ИМХО.

 

[almira]

2. Фирменное наименование ООО Ромашки должно звучать - ООО "ООО Ромашка"

фирменное наименование Ромашки

будет: Ромашка с ограниченной ответственностью

+++

не вижу противоречий в законодательстве с наименованиями :dont_know:

по крайней мере в части наименования и фирменного наименования


в проекте ГК есть небольшие уточнения неоднозначности


но народ - дик

(народ, а не законы)

и народу сподручнее пенять

на кривость закона, а не на зеркало

 

[RedReg]

не вижу противоречий в законодательстве с наименованиями

А кто то говорил, что они есть?

в проекте ГК есть небольшие уточнения неоднозначности

Практически нет. 54 и 1473 проекта соотносятся так же как и действующем.

но народ - дик

Российский народ всегда дик. На культурность претендуют только его отдельные представители.

 

[almira]

Российский народ всегда дик. На культурность претендуют только его отдельные представители.

да

но (жаль, что) мы с Вами

не из их числа

 

[Лео Месси]

Ромашка с ограниченной ответственностью

любит-не любит...

 

[k3n]

54 ГК -
Юридическое лицо имеет свое наименование, содержащее указание на его организационно-правовую форму.
Юридическое лицо, являющееся коммерческой организацией, должно иметь фирменное наименование
1473 ГК -
Юридическое лицо, являющееся коммерческой организацией, выступает в гражданском обороте под своим фирменным наименованием,
Фирменное наименование юридического лица должно содержать указание на его организационно-правовую форму и собственно наименование юридического лица


При желании это читается как: Норма 54 ГК - общая для коммерческих и некоммерческих уточняется нормой ст. 1473, которая позволяет сделать вывод, что коммерческая организация имеет только фирменное наименование.

А я вот с этим согласна. Более того, так же это трактуют и должностные лица разных органов (включая судебные).

 

[RedReg]

не из их числа

И слава Богу. Больше всего вреда этой стране причинила ее интеллигенция.

 

[almira]

А я вот с этим согласна. Более того, так же это трактуют и должностные лица разных органов (включая судебные).

наверное именно поэтому в новых формах и свидетельствах есть только полное наименование

и нет полного фирменного?

 

[k3n]

наверное именно поэтому в новых формах и свидетельствах есть только полное наименование

и нет полного фирменного?

А может быть потому, что они единые как для коммерческих, так и для некоммерческих организаций.

 

[almira]

А может быть потому, что они единые как для коммерческих, так и для некоммерческих организаций.

это понятно, что они едины, как Россия

но может стоило хотя бы в сноске дать разъяснения (как для форм заявлений, так и для форм свидетельств)?

или в крайнем случае - чуть подправить ГК и другие ФЗ?


и для всех ли некоммерческих они едины?

или только для тех некоммерческих (первого или второго сорта), которые не подчиняются закону "О некоммерческих организациях"?

 

[k3n]

и для всех ли некоммерческих они едины?

или только для тех некоммерческих (первого или второго сорта), которые не подчиняются закону "О некоммерческих организациях"?

Насколько мне известно, в планах - для всех. Минюст тоже собирается на них перейти.