Теория. Момент перехода права собственности на вклад в уставный капитал.

[KostyaSolRus]

В какой момент прекращается право собственности учредителя Общества с ограниченной ответственностью на передаваемый им в уставный капитал вклад?

 

[Medbrat-tm]

Право собственности прекращается при отчуждении собственником своего имущества другим лицам... В данном случае отчуждение - это момент передачи имущества (момент внесения вклада).

 

[САБУР]

В момент государственной регистрации Общества с ограниченной ответственностью.

 

[Medbrat-tm]

В момент государственной регистрации Общества с ограниченной ответственностью.

С какой радости ??? Это только момент возникновения обязательств учредителя перед обществом.

А если я не захочу передавать свой вклад в УК ???

 

[САБУР]

Я высказал своё мнение. А если то, а если это? А если учредитель умрёт?

 

[Medbrat-tm]

Я высказал своё мнение

А я процитировал ГК всего лишь...

В учредительном договоре учредители обязуются внести вклады в УК. Исполнение обязательства - это внесение вклада... Соответственно - это и является основанием к переходу права собственности.

 

[САБУР]

А прекращается оно когда? Или под переходом тобой подразумевается прекращение?

 

[KostyaSolRus]

момент передачи имущества (момент внесения вклада).

но юрлица еще не существует, по такой логике право у учредителя прекращается, у ООО не возникает (т.к. ООО еще неправоспособно) - стало быть вещь остается бесхозяйной, т.е. ни у одного лица права на нее нету?

 

[xtremest]

С момента передачи. Сделка консенсуальная, ан мой взгляд. Как и купля-продажа. А переход при реальности.

 

[Medbrat-tm]

А прекращается оно когда? Или под переходом тобой подразумевается прекращение?

дык я про прекращение прав и говорю... по возникновение вопроса не было... там уже в зависимости от вида имущества

но юрлица еще не существует, по такой логике право у учредителя прекращается

почему не существует ??? с момента гос. регистрации очень даже существует... с этого момента можно передавать... можно 100% сразу, а можно и 50%...

До момента создания ЮЛ передавать имущество просто некому... Максимум его можно "резервировать" (открывать накопительные счета, передавать на хранение с условием и т.п.).

 

[KostyaSolRus]

Medbrat-tm, ст.16 ФЗ Об ООО
2. На момент государственной регистрации общества его уставный капитал должен быть оплачен учредителями не менее чем наполовину.

на момент гос.регистрации. т.е. если после регистрации вносится первый взнос, то это нарушение.

Никакого резервирования ФЗ не предусматривает.

Логика закона такова, что взнос нужно сделать на момент создания ООО, т.е. до создания, либо одновременно с созданием. До момента создания этого сделать нельзя, т.к. будет отсутствовать лицо, приобретающее право на имущство, передаваемое в качестве вклада в УК.

 

[Medbrat-tm]

KostyaSolRus, по поводу заморочек с внесением вкладов при создании ООО обсуждали уже по-моему раз двести... то, что нельзя передать вещь несуществующему лицу, думаю ясно всем... но вопрос же вроде не в этом...

Насчет момента прекращения права собственности ты получил ответ на свой вопрос ???

 

[KostyaSolRus]

xtremest, согласен с ходом мысли. нужно определиться - сделка консенсуальная, т.е. права и обязанности возникают у одной стороны и прекращаются у другой в обозначенный в договоре момент (право на вклад), либо сделка реальная и право возникает в момент передачи вещи.



Medbrat-tm, куда глубже хочу заглянуть. например, можно ли внести при учреждении недвижимое имущество в качестве вклада не нарушив требования п.2 ст.16 ФЗ об ОО?

 

[xtremest]

нужно определиться - сделка консенсуальная, т.е. права и обязанности возникают у одной стороны и прекращаются у другой в обозначенный в договоре момент (право на вклад)

Консенсуальная, конечно. Стороны (если учред договор) или единственный учред договорились, что, в каком количестве они отчуждают от себя, чтобы создать юр. лицо.

К слову, в силу специфики отношений, я бы тоже не стал заострять внимание на то, что имущество пока некуда передавать. Сама сущность (природа) уставного капитала до конца не отнесена к какой-то категории имущества, и по этому поводу до сих пор в науке ведутся споры. А уж тот процессуальный момент, когда имущество уже, а юр. лица еще, ну что же, столпам науки, банкирам и законодателям не до того.

По факту надо отметить, что как минимум учред точно прекращает свое право собственности при взносе даже на накопительный счет.

Поэтому строго говоря, да, это не переход права собственности, в момент первого взноса на накопительный, но прекращение права собственности есть. Что и сказал Дима, так же как он и добавил, что, например, со вторыми 50% на расчетный, например, проблемы не возникает.

 

[Сашасан]

Medbrat-tm, куда глубже хочу заглянуть. например, можно ли внести при учреждении недвижимое имущество в качестве вклада не нарушив требования п.2 ст.16 ФЗ об ОО?[/quote]
По нед. им-ву основанием для регистрации перехода права будет уч-ный договор, протокол уч. собрания или решение уч-ля о создании об-ва и акт приемо-переддачи недвижимого им-ва. Акт приемо-передачи это требование из ГК. Без него ФРС не регистрирует переход права, А с кем и когда его составлять если до гос. рег-ции ООО то грош ему цена если после то нарушение порядка формирования уУст.кап-ла. (Для акционерки можно вносить в УК и после гос. рег-ции) к тому же технически регистраторы требуют прописывать в этих актах все даты гос. реги-ции и ОГРН и ИНН обоих сторон. Т.е. зарегить в ФРС могут а могут и нет это зависит от конкретеной ФРС и конкретного гос. регистратора.
Так что если в ФРС и зарегят переход права то оспоримость как этого перехода права так и рег-ции самого юр. лица получателя все равно останется надолго. Так же если не в большей степени чем внесение УК компьютером принтером и прочей лобудой и с этими ответственными так называемыми хранениями.
Лучше создай стндартную ООО с уставным кап-лом 10 или 20 т.р. полностью его оплати деньгами а потом увеличивай уставный кап-л за счет вклада участником или третьим лицом недвижимым имуществом делай оценку оценщиком составляй акт уч. договор протокол об ув-нии рег-руй в налоговой ус. и уч. дог и в ФРС на рег-цию за свидетельством о собственности

 

[KostyaSolRus]

Акт приемо-передачи это требование из ГК

ссылку плиз.

Консенсуальная, конечно. Стороны (если учред договор) или единственный учред договорились, что, в каком количестве они отчуждают от себя, чтобы создать юр. лицо.

То есть раз учредители прописали в учредительном договоре "передать 50% имущества ХХ в срок УУ, то ты считаешь, что сделка состоялась? А право учредителей на указанное имущество прекратится в момент УУ? (не имея в виду даже недвижимость) и автоматически соблюдается требование п.2 ст.16 Закона? Сомнительна консенсуальность в данном виду.

 

[Medbrat-tm]

По факту надо отметить, что как минимум учред точно прекращает свое право собственности при взносе даже на накопительный счет.

По факту, пожалуй, да... По сути - это поручение банку перевести деньги на р/с определенного лица (пусть даже на момент этого поручения его не существует). Т.е. процесс необратимый.

То есть раз учредители прописали в учредительном договоре "передать 50% имущества ХХ в срок УУ, то ты считаешь, что сделка состоялась? А право учредителей на указанное имущество прекратится в момент УУ? (не имея в виду даже недвижимость) и автоматически соблюдается требование п.2 ст.16 Закона? Сомнительна консенсуальность в данном виду.

В учредительном договоре учредители обязуются внести вклады, а не вносят... Никакой реальностью тут не пахнет...

Что касается избитого п. 2 ст. 16...
- во-первых его нарушение не является неустранимым;
- во-вторых как бы ты не прописывал в учредительном договоре сроки и обязанности по оплате УК - учредитель, не оплативший свою долю, все равно, в полном объеме (за искл. распределения прибыли), будет нести права и обязанности участника с момента госрегистрации ООО.

В любом случае момент прекращения права собственности зависит только от фактического действия учредителя, а не от того, что написано в договоре.

 

[Сашасан]

KostyaSolRus Цитата:
Сообщение от Сашасан
Акт приемо-передачи это требование из ГК

ссылку плиз.

Получите ссылочку: ст. 556 ГК Передача нед-ти продавцом и принятие ее покупателем осуществляется по подписываемому сторонами передаточному акту или иному документу о передче. Если иное не установлено законом или договором, обязательство продавца передать недвижимость покупателю считается исполненным после вручения этого имущества покупателю и подписания сторонами документа о передаче.
Никаких отдельных случаев по передаче недвижимости для иных договоров (например мены) больше по акт нет ниде но его применяют по аналогии. Например если вносишь вклад нед-м им-вом правда в порядке увеличения уставного капитала то можно делать отдельный договор на внесение вклада и к нему акт а можно только акт это зависит от конкретного регистратора в ФРС что потребует. Но без акта приемо передачи не зарегистрирует переход права совершенно точно и проверено. Руководствуются аналогией с купле-продажей. Т то и то фактически сделка.
Еще о передачи нед-ти правда в ЗАО "Ромашка" на этапе в создания но все равно прописали как в ООО т.е на 100% оплатить УК к моменту создания (не знали своих прав) Регистратор в ФРС в дальней губернии зар-л переход прав по так называемому акту где учредитель конкретен со всеми номерами т.д. а получатель ЗАО без номеров (на регистрацию в ФРС подавали после гос. регистрации этого ЗАО) Выдал свидетельство о собственности на ЗАО со всеми номерами. В последующем, через год подали в ФСФР на рег-цию акций этого ЗАО. Пришлось объясняться в числе прочего и по этому акту и сви-ву. Но ничего там приняли такое объяснение и сказали что к нему нечего не имеют: Что касается даты составления акта – 14.05.2007г. т.е. до гос. регистрации как юридического лица, то такая дата была поставлена в связи с обычаями делового оборота (не совсем корректными, но сложившимися) в части гос. регистрации юр. лиц, состоящими в том, что на гос. регистрацию юр. лица в случае формирования уставного капитала имуществом регистрирующий орган (МИ ФНС № 46) требует акт приема-передачи имущества, содержащего дату составления, т.о. получается что он составляется до гос. регистрации, поскольку при подаче документов на гос. регистрацию юр. лица точная дата регистрации не известна (в течении 5-ти дней, но не известно на первый или на пятый или на третий). Считаю и прошу (это от имени ген. дир-ра) считать истинной дату приемо-передачи имущества по акту от 14.05.2007 как дату государственной регистрации ЗАО «Ромашка» - 25.05.2007г. Т.е. Имущество было передано учредителем и принято обществом (ЗАО «Ромашка»). С этого дня (25.05.2007) ЗАО «Ромашка» вступило в фактическое пользование недвижимым имуществом, а в право собственности оно вступило с даты государственной регистрации права – 17.07.2007г.

 

[KostyaSolRus]

Medbrat-tm, что значит по-факту или по-сути??? прекращение права оно и есть прекращение права.

В учредительном договоре учредители обязуются внести вклады, а не вносят... Никакой реальностью тут не пахнет...

В любом случае момент прекращения права собственности зависит только от фактического действия учредителя, а не от того, что написано в договоре.

Сам себе же и противоречишь!
Вот определения консенсуальных и реальных сделок.

http://www.infra-m.ru/


КОНСЕНСУАЛЬНЫЕ СДЕЛКИ (от лат. consensus — согласие) — сделки, для совершения которых достаточно соглашения сторон. Передача вещи, совершение действия осуществляется с целью их исполнения. Консенсуальными являются сделки купли-продажи, а также многие сделки по выполнению работ и оказанию услуг (договор подряда, договор комиссии и т. п.). Противоположным видом сделок являются реальные сделки.
Материалы предоставлены издательским домом «ИНФРА-М»



http://www.infra-m.ru/


РЕАЛЬНЫЕ СДЕЛКИ — сделки, для совершения которых недостаточно одного лишь соглашения, а необходима еще передача вещи (отсюда название: от лат. res — вещь). Реальными являются некоторые сделки по передаче имущества в собственность или иное вещное право (напр., дарения, займа), а также отдельные сделки по временной передаче вещей. Это означает, что обещание подарить или дать взаймы без передачи вещи не влечет правовых последствий. Противоположным видом сделок являются консенсуальные сделки.
Материалы предоставлены издательским домом «ИНФРА-М»



Если передача вклада в уставный капитал является консенсуальной сделкой, то право учредителя прекращается в момент, указанный в соглашении сторон (уч.договоре), а если реальной, то в момент передачи вклада. Надеюсь, что ясно выразился. Так в какой момент прекращается право вызывает вопрос - какая сделка - реальная или консенсуальная?

xtremest считает, что передача вклада - это консенсуальная сделка, твое мнение пока не понял.

 

[KostyaSolRus]

Сашасан, зачем понаписали нак много и вообще не про то, что нужно? Вы приводите ссылку на правовые нормы о продаже недвижимости.

У нас вопрос про передачу вклада в уставный капитал.