Правильная «альтернативная» ликвидация

Евгений, спасибо за статью, очень интересный вид ликвидации. Есть вопросы, позже Вам напишу в личку.

Хорошая статья...я как юрист, который побывал в полиции могу сказать что Ваш вариант очень интересен)

Единственное пару вопросов:

1) Вы уверены что этот вариант безопасный? 

2) Есть ли смысл перестраховаться и взять фирму, для ввода в состав участников, оформленную на номинала?

3) Могут ли кредиторы помешать ликвидации ООО которая является участником? 

1. Здесь не нступает последствий ст.173 УК РФ, так как никто не собирается отказываться от того что ваша фирма стала нашей. В любом случае все проблемы, которые возникли у старого директора, остаются с ним, независимо от того как он эту фирму ликвидировал: слил на номинала, реорганизовал, продал в оффшор и т.д. Для чистой ликвидации необходимо ликвидировать фирму официально (при остутствии долгов) либо забанкротить (при их наличии). 

2. придем к статье 173 УК

3. не сталкивались с этим, но чисто технически не вижу оснований. 

1. Да ну? Проблема номинальства не в том, что физик - номинал, а в том, что при определённых условиях косяки старой дирекции достаются и новым владельцам.  Ведь самим по себе налоговым органам, да и полиции вообще пофигу кто там руководит очередной ОООшкой. Но, коль скоро обороты достигли 100 млн., а руководители и владельцы предыдущие очень боятся, что им начнут задавать вопросы, то от 100 млн. можно честно посчитать неуплаченный НДС, а где НДС, там и прибыль. 

И вот тут в полный рост встаёт проблема того, что всё, что покупала УК, почему-то резко прекратило деятельность, стало сдавать нулевую отчётность (если вообще стало).  А бухгалтерской документации на "собственность" у УК не имеется, несмотря на отражение этого факта в актах. Да и даже не факт, что эта собственность отражена в балансах, см. другой комментарий.

Поэтому схема, как схема, но говорить, что здесь всё красиво и правильно и главное нет 173, поэтому это лучше чем продать фирму номиналу и отРЕОшить её, или забанкротить, или тупо документы сжечь.

Всегда было интересно как происходит это посещение. что вменяют, как выкручивались) Если есть время, поделитесь! Можно в личку. 

Цитата из статьи

«На первом в состав участников вашей фирмы вводится наша управляющая компания,»

Цитата из статьи

«На втором этапе вы выходите из состава учредителей, оставляя свою долю Обществу»

 А как же абз. 3 п.2 ст. 7 закона об ООО?

«Общество не может иметь в качестве единственного участника другое хозяйственное общество, состоящее из одного лица.»

что же тут непонятного, ук будет иметь в своем составе двух физиков, делов то...

Да. все верно. В УК может быть 2 физика,

либо 1 физик 1 юрик

либо 2 юрика.

выбор за вами :)

Интересный способ, спасибо за публикацию. 

Цитата из статьи

«а также очистить приобретенные на ее имя компании изнутри, оставив ее без участника и управляющего органа.»

при активном этого способа использовании вы неминуемо добавите работы налоговикам по добиванию фактически прекративших деятельность контор. 

У них и так есть право (но не обязанность) удалять из ЕГРЮЛ организации, не ведущие деятельности по счету и не сдающие отчетность в течение 1 года при отсутствии задолженности перед бюджетом. Так что они возможно возьмутся и за приобретенные нами компании, но когда это произойдет... и произойдет ли вообще. Но это уже другая история :)

Сообщение от Евгений Саввин

«У них и так есть право (но не обязанность) удалять из ЕГРЮЛ организации, не ведущие деятельности по счету и не сдающие отчетность в течение 1 года при отсутствии задолженности перед бюджетом.»

Да, я именно об этом;) 

Не соглашусь насчет "но не обязанность".

Из ч.2 ст.64.2 ГК, п.2 ст.21.1 129-ФЗ следует как раз обязанность. Да и как любят говаривать высокие суды - праву налогового органа корреспондирует его обязанность не забывать пользоваться этим правом)))

а если рео в регион, с использованием подставных лиц, где-ж смысл-то?

Регионы по реошкам активно закрываются. Ведь никому не хочется подождать 3,5 месяца и получить отказ на последней стадии с причиной - ненахождение организации, которая присоединяется к правопреемнику по юридическому адресу или чем-то подобным. А ответственность за номиналов никто не отменял в РФ :)

Дык зачем советуете тогда)))

"Вот здесь хороший момент чтобы подумать о запуске процедуры реорганизации вашей компании, особенно если правопреемник находится в другом регионе. Это позволит усложнить процесс взыскания кредиторской задолженности вашими контрагентами и окончательно исключит вашу компанию из государственного реестра юридических лиц.."

Самое оптимальное - это банкротство. Но не у каждого есть возиожности и желание этим заниматься. У нас 2 года отлично продавалась реошка в другой регион и горя мы не знали. сейчас (месяц назад) ситуация изменилась и хорошо что у нас параллельно был запущены Управляющие компании. Теперь весь поток клиентов перешел на них и проблем не возникает. 

На данный момент считаю этот вид альтернативной ликвидации самым оптимальным, так как сроки минимальны и риски номинальности новых собственников отсутствуют. неправильно с статье излагать что у других все плохо, а только наш способ - таблетка от всех проблем. Реошка имеет тоже право на существование. правда пока все регионы от миграции не закроют :)

по сути, руководитель управляющей компании, без цели дальнейшего управления юр. лицом, да ещё и, зачем-то вводящий совю УК в состав участников, при определенных умственных усилиях правоохранителей, может быть признан подставным лицом.

В РФ никто не запрещает покупать и продавать компании. что с ними будет в дальнейшем правоохранителей волновать не должно. Если четко стоять на своей позиции, она не разбиваема, как не старайся. Нами уже получено достаточно опыта в этой сфере чтобфы с уверенностью так говорить

Если фирма получала значительные средства по гос.контрактам, я бы поостерегся выступать руководителм её управляющей компании))

Евгений, скажите как опытный в таких процедурах. Я так понял в итоге получаем: у общества в учредах 100% ваша УК и ЕИО тоже ваша УК, затем вы ее добровольно ликвидируете? ИФНС нормально это пропускает? а когда они обнаружат в ЕГРЮЛ ООО с ликвидированным участником и ЕИО то автоматически исключают такую организацию? или я что-то путаю?

ИФНС при официальной ликвидации не смотрит в каких обществах она является участником и директором.

Автоматически компания с ликидированным участником и ЕИО из реестра не исключается. а продолжает висеть. Налоговая имеет возможность исключить такую компанию, если она не сдает отчетность и отсутствуют движения по расчетному счету в течение 12 месяцев.

и получается по такой конторе "призраку" ни проверку начать, ни на допрос вызвать... или еще похуже процедуры.? 

Сообщение от Евгений Саввин

«ИФНС при официальной ликвидации не смотрит в каких обществах она является участником и директором.»

Правильно, а знаете почему? Потому что некоторые недобросовестные УКшники представляют заведомо ложные ПЛБ и ЛБ, в которых "забывают" отразить наличие у них "имущества" в виде организаций (у купленных ООО ведь уставняк оплачен), более того, скорее даже не знают, есть ли у их "имущества" счета в банках и даже тупо забывают поменять банковскую карточку.

Таким образом, ВСЕ ликвидационные документы - липа.

Это, кстати, является основанием для отмены ликвидации, с того момента, как это обнаружат. 

То есть операция, то мягко скажем опасная, в том числе для физиков (не номиналов) учредителей УК.

Евгений, Евгений, что же Вы такую хорошую схему на всеобщее обозрение? Этот способ работает давно и прекрасно,- спору нет. Но единственное, на счет учредителя и директора обдумывайте тщательнее. Срок жизни компании не должен быть более года и УСН доходы отсутствующий счет плохой адрес. МИФНС - закрывает с полпинка. Но судя по обнародованной статье, рассчитывать можно на беспрепятственную работу не длительное время ((

Только УСН не подойдет, если в УК участники - юридические лица согласно ст. 346.12 Налогового кодекса РФ.

зачем в ук - юр лицо? там должен быть физик

Там должно быть 2 участника. В частности у нас 2 юрика.

)) вижу мы с Вами о разных вещах... я имею ввиду управляющею компанию с одним учредителем (физиком). В компании, в которую мы заводим юрика как участника - я с Вами не спорю. Или я про ерему?

Формула интересная. Даже мне понятная. С регионами правда вряд ли будут связывтьсяю 

Прошлые пару лет - не смотрели на регион регистарции УК - 100%, но с середины прошлого года - другие регионы мне лично не попадались, все в пределах одного города.

То, что Вы предлагаете, является опаснейшим делом для Ваших клиентов. Когда Вашу управляющую компанию будут банкротить по Вашей или чужой инициативе, что непринципиально, арбитражный управляющую обязан будет провести финансовый анализ деятельности Вашей организации за последние два года в числе деятельности присоединенных к Вам фирм на предмет преднамеренного банкротства (ст.20.3 127-ФЗ; ст.196 УК РФ). Если документы для анализа (бух.отч., договора и пр.) не предоставите, Вы как учредитель/директор и все контролирующие лица (определение см. в ст.2 127-ФЗ) будете автоматов привлечены к субсидиарной ответственности (п.3 ст.10 127-ФЗ). Всего этого может не быть, если все слившиеся, как в унитаз, фирмы будут кристально чистыми, то есть погублены исключительно естественным предпринимательскими рисками, а Вы обоснуете суду мотивы их приобретения. Все, кто влиял или мог влиять на принятые решения за последние два года хоз.деятельности, могут быть признаны контролирующми лицами и в силу закона могут быть привлечены к субсидиарной ответственности.  Размер такой ответственности равен размеру совокупного требования кредиторов, то есть, если Ваш клиент "вешает" Вам фирму с долгом 1 млн., а другой с долгом 9 млн., отвечать они и Вы будете солидарно на 10 млн. Да, если с одного взыщут, он, конечно, через регресс может требовать часть с других. При реорганизации, если Вы действительно будете присоединять к себе фирмы, Вам грозит солидарная ответственность при невыполнении требования о немедленной оплате (ст.60 ГК РФ). Еще Вашим клиентам может грозить ст.176 УК РФ "Незаконное получение кредита", если сие имело место, ст.177 УК РФ "Злостное уклонение от погашения кредиторской задолженности" (как и Вам, собственно), ст. 159.4 УК РФ "Мошенничество в сфере предпринимательской деятельности". Персонально Вас, вероятно, могут привлечь за отмывание денежных средств или иного имущества, приобретенных другими лицами преступным путем (ст.174 УК РФ). Также едва ли что-то помешает привлечь Вас по ч.2 ст.173.1 "Незаконное образование (создание, реорганизация) юридического лица" на правах соучастника, если Вы будете присоединять к себе фирмы с номинальными директорами. Все это может пройти мимо Вас и Ваших клиентов, если повезет, если никто не будет копаться, а может мимо не пройти. В остальном отличная затея.

Спасибо Сергей за подробный комментарий. Есть маленькое уточнение - мы не занимаемся реорганизацией и не присоединяем к своей компании юридические лица. Наша компания выступает их покупателем и несет ответственность в рамках Уставного капитала. Поэтому наши клиенты могут спасть спокойно если вопросы будут задаваться по другому юридическому лицу, собственником которого будет выступать наша компания.

Что касается Реошки, то полностью согласен с вашими комментариями, при желании АУ может создать кучу проблем, если конечно из большого числа присоединяемых компаний не найдется та, единственная, у которой сумма долга перед кредиторами будет гораздо выше той, которую злостный кредитор пытается оспорить. Что позволит на общем собрании кредиторов поменять АУ на другого.

Евгений, а как же ст.562 "Права кредиторов при продаже предприятия" ГК? Кредитор может: а) заблокировать продажу или б) привлечь покупателя и продавца к солидарной ответственности. Да, и когда Вы будете банкротиться, субсидиарная ответственность контролирующих лиц никуда не девается и будет назначена при вскрытии прошлых фактов хозяйствования до купли-продажи. Каким образом Вы можете гарантировать спокойный сон кому-либо? И по поводу смены арбитражного управляющего через фиктивного кредитора: Вы не думаете, что этого гражданина/ЮЛ тот же арбитражный управляющий, если это грамотный человек, сумеет раскрыть и привлечь к ответственности и в хороводе будете и Вы?

А почему Вы рассматриваете только сделку? Ну в принципе даже не важно, но мне кажется Вы немного о разных вещах с Евгением. Евгений кардинально по другому вопрос ставит, прочитайте пожалуйста с начала и до-конца еще раз.

Управляющую компанию банкротить ни-кто не будет, поскольку она не отвечает признакам "банкрота", более того, она работает официально на основании договора управления с учредителем, в котором обозначен срок и оплата услуг компании проходит через счет. Да и смысла ее банкотить нет, поскольку она сама закроется, ввиду самостоятельного решения о прекращении деятельности.

Евгений, в статье речь была о замене учредителя-клиента в его ООО на управляющую компанию через вхождение последней в уст.капитал с взятием на себя полномочий единоличного исполнительного органа и дальнейшего выхода клиента. Далее речь о процедуре реорганизации, по всей видимости, через присоединение к "организации из другого региона". Если кредиторы начинают процедуру банкротства в тот период, когда ООО-клиент находится в собственности управляющей компании, то согласно п.3 ст.6 14-ФЗ, вся связка отвечает солидарно и есть возможность привлечь контролирующих лиц как нынешних, так и прошлых. Если процедура банкроства начинается, когда ООО-клиент передан третьей ООО (по всей видимости, через тот же "вход-выход", иначе солидарная ответственность), то согласно п.4 ст.10 127-ФЗ также можно привлечь всех контролирующих лиц, включая того самого клиента, наделавшего неправедных долгов. Если я не вижу шикарный замысел, прошу указать.

Нет в этом способе ликвидации - РЕОРГАНИЗАЦИИ ВООБЩЕ НЕТ! И никто не сливается в одну большую помойку и никого не привлечь за долги других лиц. Понятно что если клиент прибегает с большими глазами и у него висят суды на десятки миллионов рублей и контрагенты готовы его рвать на куски, в этом случае мы предлагаем рассмотреть процедуру банкротства, так как лично я считаю ее самой надежной и правильной процедурой.

Цитата из статьи

«Конечно, самый лучший вариант найти денег, запустить процедуру банкротства и дождаться ее окончания, отвечая на запросы арбитражного управляющего, представляя по его запросам налоговую и бухгалтерскую отчетность по фирме, первичную документацию, расходуя деньги на заработную плату Управляющего, публикацию в Вестнике, проведение финансового анализа. »

Но есть ряд клиентов, и их большинство, которые отработали 3 года, накопили оборотов по счету к 50-100 млн рублей и боятся что к ним придут и будут спрашивать. И на официальную ликвидацию они не хотят идти, так как переживают что их замучают запросами, вопросами, допросами... Что им делать? Искать номинального директора, кто заберет их фирму? И потом всем вместе посещать правоохранительные органы и давать показания в рамках ст.173.1 и ст.173.2 УК РФ или сливаться с 50 другими фирмами в одну большую? Перечень статей УК указан в Вашем комментарии, не буду их заново перечислять. 

Вот и не понимают они что делать. Для таких и предлагается этот вариант прощания с фирмой с минимальными рисками и по адекватной цене.

Евгений, тогда нужно уточнение. То есть Вы имеете ввиду "квазиликвидацию" ЮЛ, которое Не имеет непогашенной кредиторской задолженности? Вы в обличии управляющей компании передаете ООО-клиент под контроль другой или оставляете своей дочерней, а бывшие учредители выходят из нее? Если долгов нет, они действительно больше никак не связаны с ООО, но если им есть чего опасаться (раз они боятся вопросов и допросов) и будут взыскания, они после любых перемен в правопреемнике их ООО или смены директоров остаются контролирующими лицами со сроком давности 2 года. За чужие долги привлечь еще как можно, если лицо будете признано контролирующим, станет правопреемником или учредителем ООО-должника.

Евгений предлагает варианты использования УК, но не утверждает точный путь решения. Его должен найти человек, который решает задачу. Заведение в качетве участника УК - мне то же не нравится, но в некоторых случаях уместен. Самое главное - смена директора на УК и ее ликвидация. Вам дали почву дл размышления, а не готовое решение. Вижу Ваше знание Законодательства, поэтому я думаю, что Вы найдете правильный порядок действий, даже и без УК. А риск - есть всегда. Исключить его в ноль можно только в лабораторных условиях, на практике идет выбор из двух зол - меньшего и серфинг между нормами ГК, АК, УК, НК и пр.

Евгений, почитайте  Определение от 29 октября 2013 года Дело N А56-41166/2010

... Однако, вопреки рассуждениям привлекаемого лица, основания субсидиарной ответственности контролирующих должника лиц не ограничены только фактами совершения убыточных сделок. Под угрозу привлечения к этого рода ответственности подпадают и иные действия учредителей, приводящие к банкротству, в частности: вывод активов, лишение хозяйственного общества экономического содержания и оставление юридического лица в форме корпоративной оболочки на произвол судьбы, о чем фактически заявила конкурсный управляющий Ячменева О.Н. в настоящем заявлении.

Контролирующее лицо останется контролирующим при Любом раскладе. А Евгений Саввин может с некоторым трудом отмыться, что совсем неочевидно. 

Евгений Саввин, своей деятельностью, как и своими измышлениями, Вы позорите статус арбитражного управляющего. 

Кстати... у нас же новая редакция ст.173.1 УК РФ:

1. Образование (создание, реорганизация) юридического лица через подставных лиц, а также представление в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, данных, повлекшее внесение в единый государственный реестр юридических лиц сведений о подставных лицах

Примечание. Под подставными лицами в настоящей статье и статье 173.2 настоящего Кодекса понимаются лица, которые являются учредителями (участниками) юридического лица или органами управления юридического лица и путем введения в заблуждение либо без ведома которых были внесены данные о них в единый государственный реестр юридических лиц, а также лица, которые являются органами управления юридического лица, у которых отсутствует цель управления юридическим лицом.»

Таким образом, любителям экстрима есть к чему готовиться. 

Сергей, приветствую.

Да уж, видимо зацепила статья, что даже в выходные вы думали о ней :)

Видимо у вас некая профессиональная деформация существует и вы считаете что все юридические лица, которые боятся идти на официальную ликвидацию, находятся в долгах как в шелках. И вокруг них бегают бедные кредиторы, которые не понимают как взыкивать свои кровные.

Я уже отражал в комментариях для кого предлагается эта услуга. 

Чистота этой схемы в том что нет номиналов, нет длительных непонятных реорганизаций со сливом в одну большую помойку.

А 173.1 статья УК РФ здесь не будет работать, так как на момент приобретения компании клиента, цель ее приобретения может быть одна. А через 6 месяцев все может измениться...

Не буду спорить, вижу мы немного о разных вещах. + за то, что следите за нашей правоприменительной практикой

прикрылась лавочка с Укашками

У меня такой вопрос - на кого оформлены те 2 юрика, которые являются участниками УК? Подозреваю, что где-то в конце цепочки все же стоят номиналы. Иначе ведь невозможно массово использовать эту схему.