Успешная реорганизация: приемы, хитрости, фишки и т.п.

likvidatorooo · 17 Янв 2010

Регистрация реорганизаций само по себе дело сложное и интересное, порождающее много вопросов, а еще есть "эти регорганы", которым "не хочется" делать регистрации реорганизаций и они используют разные зацепки, чтобы регистрациям реорганизаций препятствовать.

Предлагаю в теме делиться практическими знаниями, помогающими успешно регистрировать реорганизации, в частности, такими, которые позволяют преодолеть "козни" регорганов с целью отказа и оптимизируют работу регистраторов по подготовке и проведению реорганизаций.

Конечно, разные регорганы могут "по-разному понимать закон", поэтому, "возможны придирки на местах", но полагаю, совместное обобщение опыта окажется полезным:
- либо прямо – в результате использования озвучиваемых вариантов,
- либо косвенно – поможет придумать что-то полезное, "оттолкнувшись" от обнаруженного здесь.

Например, по своему опыту могу сказать, что отвечая на вопросы в этом замечательном форуме, значительно усовершенствовал все свои шаблоны по регистрации рео.

Надеюсь, тема окажется полезной, в итоге, чем качественнее окажутся документы по реорганизациям, тем лучше будут проходить регистрации рео у заинтересованных лиц… уменьшатся зацепки для отказов и … может регорганы смирятся со своей обязанностью регистрировать, регистрировать, регистрировать и будут регить рео "по зеленой"

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы о ликвидации и реорганизации ЮЛ, и прекращению деятельности ИП можно и в телеграм-чате Регфорума о ликвидации.

Переходите по ссылке https://t.me/likv_regforum

Фирмодел · 17 Янв 2010

Re: В "копилку" для успешной регистрации реорганизаций: приемы, хитрости, фишки и т.п.

прекрасное начинание!

likvidatorooo написал(а):
Например, по своему опыту могу сказать, что отвечая на вопросы в этом замечательном форуме, значительно усовершенствовал все свои шаблоны по регистрации рео.

регфорум стимулирует мозговую активность ))

likvidatorooo · 17 Янв 2010

Re: В "копилку" для успешной регистрации реорганизаций: приемы, хитрости, фишки и т.п.

Фирмодел написал(а):
прекрасное начинание!

регфорум стимулирует мозговую активность ))

+ 100 ... а еще происходит привыкание

dura lex · 17 Янв 2010

Re: В "копилку" для успешной регистрации реорганизаций: приемы, хитрости, фишки и т.п.

likvidatorooo написал(а):
может регорганы смирятся со своей обязанностью регистрировать, регистрировать, регистрировать и будут регить рео "по зеленой"

"Ну, это вряд ли!" (с)

Другое дело, что "центр массы отказов" сместится в сторону "нерегфорумских" регеров...

Даешь всех регеров на Регфорум!!! (даю лозунг года!)

likvidatorooo · 19 Янв 2010

Re: В "копилку" для успешной регистрации реорганизаций: приемы, хитрости, фишки и т.п.

Для формализации своих бизнес-процессов при оказании услуг по рео разработали списки-памятки по слиянию и присоединению – используем их для внутренней проверки пакетов перед сдачей на регистрацию: контроля комплектности пакета и содержания.

По местам, из-за «предпочтений регорганов» состав документов может чуть различаться, у нас сейчас так:

likvidatorooo · 24 Янв 2010

Re: В "копилку" для успешной регистрации реорганизаций: приемы, хитрости, фишки и т.п.

В некоторых регорганах при регистрации реорганизаций для их спецов-регистраторов введено начальством правило: проверять содержание представленных на регистрацию документов по федеральной базе ЕГРЮЛ (вкладывая в каждое дело подтверждение).

При этом проверяют не просто реквизиты участвующих в рео юрлиц: наименование, ОГРН, его дата, регорган где дело, ИНН, КПП, адрес места нахождения, что происходит «само собой» при вводе данных для регистрации, а еще и:
- сведения об участниках, руководителе, включая их паспортные данные,
- размер УК и долей в нем.

Такое правило порождает «сюрпризы» в виде отказов: увидев расхождение в сведениях, полученных из «федеральной базы» с содержанием текста, например, решения о реорганизации, регорган делает вывод, что «решение о реорганизации считается непредставленным» и выносит решение об отказе.

Дело в том, что в «федеральной базе», в которую «залазят» спецы налоговой, содержатся часто просто неактуальные, или «очень-очень неактуальные» сведения: там могут быть не отражены сделанные недавно и даже очень давно последние изменения и, даже «несколько изменений».

Понятно, что такое решение об отказе незаконно, поскольку является результатом «правовой экспертизы», на которую у регоргана нет полномочий, но обжаловать его обычно, из-за времени, жалко.

Для обхода такого препятствия используем прием

:
в текстах решений (протоколов) о реорганизации пишем только ФИО и не указываем паспортные данные и адреса участников и руководителей.
В итоге легче готовить документы и наложке легче их регить – спецы быстрее справляются с возложенной на них проверкой по базе.

Крестьянка · 25 Янв 2010

Re: В "копилку" для успешной регистрации реорганизаций: приемы, хитрости, фишки и т.п.

Как быть если одно из реорг.предприятий решило продолжить свою деятельность? Объявление, естественно, вышло, уведомления получены!

likvidatorooo · 25 Янв 2010

Re: В "копилку" для успешной регистрации реорганизаций: приемы, хитрости, фишки и т.п.

В чем вопрос:
1) Как жить дальше той фирме, которая передумала делать реорганизацию?
2) Как сделать реорганизацию без «передумавшей»?

Тогда возможны такие ответы:
1) В случае, когда она «просто» хочет дальше работать, то может «спокойно продолжать», если ей «не мешает» запись в ее Выписке, что она находится в состоянии реорганизации. Если «мешает», то надо отменять начатую реорганизацию: подавать заявление в ИФНС, сделавшую запись о начале и при «невнесении отмены» - обращаться в арбитраж.
2) Если «слияние» - никак, без «отмены» начатой не обойтись, если присоединение, то зависит от практики регоргана: например, у нас одни регорганы делают присоединение «по частям» (когда на регистрацию сдаем пакеты не по всем присоединяющимся, а «частями» от «общей кучки»), а другие – не делают, либо делать отмену.

Еще можно посмотреть эти темы:
https://regforum.ru/showthread.php?t=21326
https://regforum.ru/showthread.php?t=21577

likvidatorooo · 14 Фев 2010

В "копилку" - о передаточном акте

Продолжая тему, предлагаю рассмотреть особенности одного из документов, необходимых для регистрации рео – передаточного акта.

Каких-либо подробных требований к содержанию передаточного акта (далее – ПА), как например, к уставу ООО, в законе не имеется, только указания, что:
- при реорганизации (слиянии, присоединении, преобразовании), права и обязанности одного или нескольких юрлиц переходят к вновь возникшему или другому юрлицу в соответствии с передаточным актом (ст. 58 ГК РФ)
- ПА должен «содержать положения о правопреемстве по всем обязательствам реорганизованного юридического лица в отношении всех его кредиторов и должников, включая и обязательства, оспариваемые сторонами» (п. 1 ст. 59 ГК РФ).

Получается, ПА – это документ, выражающий экономическую сущность конкретной проводимой реорганизации, при том, что реорганизация – это особый способ перераспределения активов и пассивов между участниками гражданского оборота, имеющий еще в некоторый случаях и налоговые преимущества, поскольку «передача имущества при реорганизации не относится к реализации».

Отсюда следует вывод, что в ПА должна содержаться информация, позволяющая установить права и обязанности, «переходящие» в результате реорганизации. Иными словами, подразумевается необходимость «конкретики».

Известно, что большинство рео делается не с целью «перераспределения активов и пассивов», а с целью избавления от конкретных ненужных юрлиц. Реальных рео, в которых стараются «переместить активы» или перевести долги, гораздо меньше (хотя потенциал у рео для перевода долгов без согласия кредитора имеется

).

Исполнитель, делающий рео, порой оказывается перед вопросом «Что указывать в передаточном акте?», чтобы этот документ занял достойное место в удачно зарегиваемом пакете по рео.

Вот что может пригодиться для составления ПА:
- ПА утверждается решением общего собрания участников (участника) ООО, которое сливается, присоединяется, преобразовывается (если несколько сливается или присоединяется к одному, то ПА – по каждому);
- составляется между ООО, которое реорганизовывается и ООО, которое становится правопреемником: при слиянии и преобразовании – это вновь возникающее ООО, а при присоединении – другое ООО, к которому «присоединяются»;
- подписывается руководителем ООО, которое реорганизовывается и руководителем ООО, которое становится правопреемником, с приложением печатей действующих ООО, составляющих ПА;
- сшивается и скрепляется подписью заявителя.
- положения о правопреемстве в тексте ПА могут отражаться путем:
а) «простого» включения в текст ПА соответствующей декларации, «формального условия о правопреемстве»;
б) перечисления в тексте финансовых показателей, отражаемых в балансе с включением «формального условия о правопреемстве»
в) перечисления в тексте финансовых показателей, отражаемых в балансе с включением «формального условия о правопреемстве» и указанием конкретной расшифровки соответствующих строк, «взятых из баланса», путем указания на имущество и или реквизиты договоров, с которыми связываются права и обязанности, по которым происходит «правопреемство».

Последний вариант является более предпочтительным исходя из правил закона о ПА, приведенных выше (правда, сложнее). Тем более, что известны случаи придирок со стороны регорганов к ПА (даже отказы) в связи с отсутствием «расшифровки, перечней имущества, прав и обязательств».

Понятно, что подробную расшифровку сложно делать, если объем обязательств большой, но для рео, являющихся заменой ликвидации, можно ограничиться формальным соблюдением требований закона о содержании ПА, например, делая «расшифровку» положений о правах на имущество, составляющее уставный капитал реорганизуемого общества, основываясь на цифре его величины.

Конечно, все зависит и от практики конкретного регоргана (например, мы делаем и по вариантам "б" и "в"), однако, «для подстраховки» от «отказного толкования» приходится стремиться к идеалу

.

А вот примеры вариантов положений о правопреемстве:

likvidatorooo · 22 Фев 2010

Re: В "копилку"... - для оптимизации бизнес-процесса

Для оптимизации бизнес-процесса по рео: каждый пакет по находящейся в работе «кучке» на реорганизацию сопровождаем «Списком», в котором описаны все действия, подлежащие совершению для оказания услуги по рео, и предусмотрено проставление отметок исполнителями по мере совершения соответствующих действий.

«Список» служит памяткой для исполнителя, ведущего производство по рео, и основой для контроля его руководителем

likvidatorooo · 27 Фев 2010

Re: В "копилку" - вариант сделать рео заново

Как известно, если запись о начале рео имеется, то снова делать рео с этим юрлицом не получается, выходом является либо судбеная отмена записи, либо, что еще сложнее, «при наличии понимающего регоргана» - внесение новой записи «по договоренности».

Оказывается есть и другой вариант «сделать рео заново», который, правда не является «универсальным», возможность его использования зависит от конкретных обстоятельств.

Пример: начали делать рео 1+1 в одной налоговой, потом один участник от рео «категорически отказался», возможности «переделать по договоренности» нет, в суд – долго, сделали вот что: проверили по федеральной базе: то, что «отказалось» - значится «в процессе рео», а другое, «нужное» - нет. Подали на начало рео в другой регорган и благополучно завершили .

Вывод: Сделать рео вновь можно даже после внесения в регионе записи о начале процесса реорганизации, если из-за несовершенства «каналов и систем передачи данных» в федеральную базу ЕГРЮЛ (которой пользуются инспектора при регистрации) сведения о начале процесса рео "интересующей" фирмы не поступили.

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы о ликвидации и реорганизации ЮЛ, и прекращению деятельности ИП можно и в телеграм-чате Регфорума о ликвидации.

Переходите по ссылке https://t.me/likv_regforum

likvidatorooo · 6 Мар 2010

Re: В "копилку" для успешной регистрации реорганизаций: приемы, хитрости, фишки и т.п.

Вот полезное «творчество» ФНС - два письма, которые наряду с положениями законов, хорошо знать для проведения рео:
- Письмо ФНС от 27 мая 2005 г. N ЧД-6-09/440 "О реорганизации юридических лиц"
- Письмо МФ РФ и ФНС от 23.01.2009 г. № МН-22-6/64@ «По вопросу внесения в ЕГРЮЛ записи о нахождении юридического лица в процессе реорганизации»

Польза их в том, что дают представление о том, как «видят и делают рео» сами регораны («погрешности», конечно, бывают, например, не раз «выручало» свежее письмо, когда порой их юристы "перемудривали" и предлагали ждать «месяц после второй публикации», показывали им пункт 13 письма и они регили

).

likvidatorooo · 12 Мар 2010

Re: В "копилку" ... о договорах слияния/присоединения

Продолжая тему, предлагаю рассмотреть договоры о слиянии/присоединении в их значении как документов, необходимых для регистрации рео, с учетом соблюдения в их содержании требований гражданского законодательства (далее – «ГЗ»), предъявляемых к договорам, как к документам, воплощающим соответствующие соглашения сторон.

«Практический аспект» в том, что если документ, названный как «договор о слиянии/присоединении» не соответствует установленным ГЗ требованиям к содержанию договоров данного вида, в частности, не выражает соглашение «по всем существенным условиям», то такой документ «не годится» для регистрации рео.

Поэтому, при подготовке таких договоров их, кроме «буквального наполнения», по фактуре соответствующей рео», следует проверять и на соответствие требованиям ГЗ.

В помощь предлагается статья «Договор о слиянии/присоединении как основание для регистрации рео», следующего содержания:
1. Договор как основа.
2. Значение соблюдения в содержании договоров о слиянии/присоединении требований ГЗ для признания договоров заключенными.
3. Существенные условия договоров о слиянии/присоединении.
4. «Необходимые условия» для договоров о слиянии ООО:
5. «Необходимые условия» для договоров о присоединении ООО:
6. «Необходимые условия» для договоров о слиянии АО:
7. «Необходимые условия» для договоров о присоединении АО:
8. Резюме.

Александр 24 · 19 Мар 2010

Re: В "копилку" ... о договорах слияния/присоединения

likvidatorooo, подскажите пожалуйста основные подводные камни, при присоединении, скоро подавать второй пакет документов, боюсь отказа

Добавлено через 2 часа 3 минуты 42 секунды
likvidatorooo, подкажите пожалуйста, какие основые подводные камни на втором этапе реорганизицации (присоединении), скоро подавать второй пакет документов, боюсь отказа...

likvidatorooo · 19 Мар 2010

Re: В "копилку" ... о договорах слияния/присоединения

Александр 24,при присоединении, как при любой регистрации, общие признаки «подводных камней» одинаковы, просто здесь «они могут выступать» особенно остро, так как «риск отказа» создается:

а) «сравнительной трудоемкостью процесса регистрации для сотрудников регоргана – проще придраться, чем регить;

б) «политикой партии» - отношением к рео как к источнику последующих проблем из-за «появившихся в этой инспекции недоимщиков»

в) «сравнительно большим объемом и сложностью» составляемых для регистрации рео документов.

«В сфере ведения» регера, прежде всего «подводные камни», источники которых обусловлены причинами под литерой «в».

«Спасением» от них является (при этом исходим из предположения о «высокой степени придирчивости регоргана») :

1) Соответствие закону составляемых и предоставляемых по рео документов, в частности:
- наличие всех существенных условий в договоре о присоединении, подписание его «уполномоченными лицами»;
- принятие решений о рео правомочным составом участников (соответствующим «кворумом» - например, для ООО – единогласно.

2) Фактической достоверностью составляемых и предоставляемых по рео документов, например, указание в тексте лиц, действительно имеющих соответствующий статус, в том числе, значащихся в ЕГРЮЛ, правильное отражение везде реквизитов участников.

В принципе присоединение все-таки проще слияния, легче регится и готовится, поэтому, тщательно проверьте себя и удачи!

Плюс вот в помощь наша методичка по присоединению – представляет собой размещенный выше список по присоединению с подробной расшифровкой относительно содержания проверяемых документов, надеюсь, поможет:

Александр 24 · 19 Мар 2010

Re: В "копилку" для успешной регистрации реорганизаций: приемы, хитрости, фишки и т.п.

Спасибо огромное!!!!!!!!!! Будем тщательно проверять все документы

516 · 23 Мар 2010

Re: В "копилку" для успешной регистрации реорганизаций: приемы, хитрости, фишки и т.п.

Вопрос для умудренных опытом реорганизаторов... Надеюсь кто-нибудь откликнется и поможет в моей непростой ситуации:
Есть старенькое ЗАО, которое хочет преобразоваться в ООО - казалось бы, все просто, но у ЗАО Уставный капитал 1 700 (Одна тысяча семьсот) рублей, а у ООО-шки минимальный - 10 000! Как сделать так, чтобы при обмене акций на доли в УК у вновь созданного Общества сделать уставник 10 т.р. (собственные средства у ЗАО есть, главный вопрос, как все это красиво написать в решении о реорганизации)

Плутос · 23 Мар 2010

Re: В "копилку" для успешной регистрации реорганизаций: приемы, хитрости, фишки и т.п.

516, очень заинтересовал Ваш вопрос, сама ответа на него не знаю, поэтому позвонила в нашу налоговую проконсультироваться.
Мне посоветовали в этом случае вначале увеличить УК ЗАО до 10 000 руб и только после этого преобразовываться.

Хотя я лично в этом варианте на 100 % не уверенна, мне кажется можно по балансу передать акции по действительной стоимости, которая больше номинальной и, к примеру, в сумме равняется 10 000 руб.

Pathfinder · 23 Мар 2010

Re: В "копилку" для успешной регистрации реорганизаций: приемы, хитрости, фишки и т.п.

Так УК же можно сделать по сути любой за счет нераспределенной прибыли Общества. Где-то уже обсуждали это. И размер в 1700 или 8400 на это не влияет.

Плутос · 24 Мар 2010

Re: В "копилку" для успешной регистрации реорганизаций: приемы, хитрости, фишки и т.п.

Pathfinder написал(а):
Так УК же можно сделать по сути любой за счет нераспределенной прибыли Общества. Где-то уже обсуждали это. И размер в 1700 или 8400 на это не влияет.

По сути-то можно, но вот я лично на практике у себя не помню такого. И налоговую нашу начинает стопорить на таких вопросах.
Собственно, преобразование - это же создание путем реорганизации. Соответственно, УК может формироваться как за счет обмена УК преобразоваваемого, так и за счет вкладов учредителей создаваемого Общества.
Но вот чтоб 100 % сказать - я так делала и все прошло, не могу. Поэтому и заинтересовал этот вопрос.

Успешная реорганизация: приемы, хитрости, фишки и т.п.

Активист

Модератор

Активист

Активист

Активист

Вложения

Активист

Новичок

Активист

Активист

Вложения

Активист

Вложения

Активист

Активист

Вложения

Активист

Вложения

Пользователь

Активист

Вложения

Пользователь

Новичок

Местный

Активист

Местный