Постановление Пленума ВАС по юрадресам

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
Объект незавершенного строительства - может быть юр. адресом?
Прямого запрета ни законодательство, ни Пленум - Не содержит.
Содержит. Незавершенка не имеет почтового адреса, а только строительный. Почтовый присваивается почтой после сдачи объекта. Ввиду отсутствия почтового адреса для связи использоваться не может.

Регистрация двух организаций по данному адресу (без указания помещения) - в марте и апреле прошла.
Нивапрос.)))))
 
  • Мне нравится
Реакции: Morozz

.4V.

Местный
13 Июл 2009
852
482
Москва
Morozz, [FONT=&quot]в соответствии с изменениями, внесенными Федеральным законом от 12.12.2011 г. № 427-ФЗ «О внесении изменений в статьи 2 и 3 Федерального закона «О введении в действие Земельного кодекса Российской Федерации» и отдельные законодательные акты Российской Федерации», в Федеральный закон «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» и в Федеральный закон «Об инвестиционной деятельности в Российской Федерации, осуществляемой в форме капитальных вложений» объект инвестиционной деятельности, строительство которого осуществляется с привлечением внебюджетных источников финансирования на земельном участке, находящемся в государственной или муниципальной собственности, по договору, заключенному с органом государственной власти, органом местного самоуправления, государственным или муниципальным учреждением либо унитарным предприятием до 1 января 2011 года и предусматривающему распределение площади соответствующего объекта инвестиционной деятельности между сторонами данного договора, признается долевой собственностью сторон данного договора до момента государственной регистрации права собственности на этот объект в соответствии со статьей 24.2 Федерального закона от 21 июля 1997 года № 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» с учетом распределения долей, предусмотренного данным договором. Согласно п. 1 ст. 218 Гражданского кодекса Российской Федерации, право собственности на новую вещь, изготовленную или созданную лицом для себя с соблюдением закона и иных правовых актов, приобретается этим лицом. Имущество, находящееся в собственности двух или нескольких лиц, принадлежит им на праве общей собственности. Общая собственность на имущество является долевой, за исключением случаев, когда законом предусмотрено образование совместной собственности на это имущество (п. п. 1, 3 ст. 244 ГК РФ). В силу положений Закона РСФСР от 26.06.1991 г. «Об инвестиционной деятельности в РСФСР» и Федерального закона от 25.02.1999 № 39-ФЗ «Об инвестиционной деятельности в Российской Федерации, осуществляемой в форме капитальных вложений», в отношении строительных объектов правовым последствием осуществления инвестиционной деятельности является возникновение у инвесторов права общей долевой собственности на объект инвестиций.

Кроме того, не вижу обязанности иметь адрес только в объекте недвижимого имущества. И на объект незавершенного строительства может выдаваться свидетельство о гос. рег. права соб-ти, но объект от этого не становится полноценным ОКС и его собственнику недоступен ряд прав, доступных собственнику ОКС, например предоставляемых 36 ЗК.
Кстати, советую обратить внимание на изменения в ст. 235 ГК (п.3.1.) и ст. 239.1. ЗК
[/FONT]
 

likvidatorooo

Активист
23 Июн 2009
1,553
1,865
г. Владивосток
пишут, что во Владимире проходят ликвидации по суду организаций, указавших недостоверный адрес
- знаю так одну ООО, которую ИФНС в Санкт-Петербурге собралось "ликвидировать по суду" (как они думали).... ну вынес суд решение "ликвидировать" и возложил обязанности по ликвидации на участника с указанием на обязанность представить "ликвидационный баланс к такой-то дате"... ну представил участник в суд ликвидационный баланс...:) в итоге налоговая подала суду какое-то заявление о разъяснении принятого решения в части его обязательности :)eek:), а после подала заявление о признании банкротом как отсутствующего...

Ведь принятие судом решения о ликвидации не означает автоматической ликвидации, нужно соблюсти процедуру ликвидации, предусмотренную 129-ФЗ
 

likvidatorooo

Активист
23 Июн 2009
1,553
1,865
г. Владивосток
Письмо ФНС России от 25.06.2014 г. № СА-4-14/12088

Налоговая разъяснила, как быть с обладателями "плохих" адресов
- ага, видимо, поэтому у них "внутри" прошла инфа об отмене пресловутых "методических рекомендаций по проверке адресов" от декабря 2013 г.:D, избрали более "правовой путь"
 

den133

Новичок
24 Авг 2009
17
13
Если будет интересно - Решение суда.
 

Вложения

  • A40-173950-2013_20140703_Reshenija i postanovlenija.pdf
    160.8 KB · Просмотры: 32
  • Мне нравится
Реакции: Morozz

den133

Новичок
24 Авг 2009
17
13
Тут, наверное, необходимо пояснить цель: она в плоскости отношений "собственник - налоговая". Так в этой плоскости данное решение "ответ на возможный вопрос". От нас хотят активности - мы ее рисуем)))
Что касается основной цели - мне кажется, что иски если и будут, то они будут носить целевой характер. Целевой и "подпитанный")))
 

БизнесАдвокат

Пользователь
19 Мар 2014
36
13
Курск

Morozz

Местный
27 Окт 2011
889
747
Екатеринбург
Тут, наверное, необходимо пояснить цель: она в плоскости отношений "собственник - налоговая". Так в этой плоскости данное решение "ответ на возможный вопрос". От нас хотят активности - мы ее рисуем)))
У нас - таких решений уже несколько... В наложку (после вступления в силу) - также подали (для последующего исполнения), но они - "ленятся"... :eek:
Поэтому - "изображаем", но результатом - должно быть - "освобожденное место" :D
А где там налоговая истец?
Нигде - поэтому и говорю - "неисполнимо само по себе".
 

Morozz

Местный
27 Окт 2011
889
747
Екатеринбург
Как же это исполнять
Да никак - при не желании ЮЛ добровольно "внести изменения", связанные с адресом, а также при нежелании участников "ликвидировать" после решения о суда о ликвидации - возникает проблема исполнения.
ИМХО: в действующей редакции ГК и ФЗ-129 - неосуществимо.
Кроме п. 2 ст.21.1 №129-ФЗ - нет ни у собственников адресов ни у наложки оснований "ликвидировать из-за адреса".
Поэтому название темы в Публикациях - "Недостоверный адрес грозит ликвидацией?" - совершенно правильно стоит со знаком "?"
 

Morozz

Местный
27 Окт 2011
889
747
Екатеринбург
или фраза АДРЕС НЕ ДОСТОВЕРЕН (решение суда ....)
Как я понимаю - ФНС "работает в данном направлении"... :eek:
k3n по-моему - где-то упоминала о возможности появления такой фразы в ЕГРЮЛ... Только кто будет вносить эти данные?
А пока только сервис https://service.nalog.ru/baddr.do - который непонятно что показывает... Каким образом формируются данные в этом сервисе? :eek:
 

otado

Активист
12 Фев 2009
3,370
923
немного не в тему но чтобы было

ФНС России от 22.08.2014 N ЗН-4-1/16666@

Отсутствие в федеральной информационной адресной системе сведений об адресе, указанном в заявлении о госрегистрации юридического лица, не является основанием для отказа в осуществлении регистрационных действий

ФНС России является оператором, осуществляющим ведение государственного адресного реестра и эксплуатацию федеральной информационной адресной системы (ФИАС).

Сообщается, что выявление территориальным органом ФНС России факта отсутствия информации об адресе заявителя в государственном адресном реестре не может являться основанием для отказа в предоставлении ему государственной услуги. В этом случае территориальный орган ФНС России обязан провести работу по уточнению адреса либо его внесению в государственный адресный реестр.

Источник:
Консультант+
 

мишель

Активист
5 Июн 2007
1,102
412
практическое применение постановления.
Владелец недвижимости на ул. Масленникова создал прецедент, вынуждая бывших арендаторов через суд сменить юридический адрес Восьмой Арбитражный Апелляционный Суд в конце мая оставил в силе решения первой инстанции, вынесенные по искам ООО «Правильный выбор» (бывшее ОАО «Дом мод») к двум экс-арендаторам офисной недвижимости — ООО «Граффити» и ООО «Коммерческий центр». Владелец недвижимости настаивает на том, чтобы учредители этих двух фирм, когда-то зарегистрированных в Доме мод, внесли изменения в ЕГРЮЛ и актуализировали их юридические адреса. Фирмы, мол, давно находятся непонятно где, а числятся до сих пор по тому же адресу, что и Дом мод, чем наносят и материальный, и репутационный ущерб владельцу недвижимости.
http://www.arbitr.ru/press-centr/press_arb_sud/109758.html
 

RedReg

Активист
7 Окт 2009
3,670
1,588
Депутаты предложили ужесточить наказание за предоставление недостоверных сведений при регистрации юрлиц

Это может серьезно затруднить жизнь бизнесу вместо удара по однодневкам

Ольга Чуракова
Vedomosti.ru
02.10.2014
Эта публикация основана на статье «Недостоверность наказуема» из газеты «Ведомости» от 02.10.2014, №183 (3687).

Единороссы Павел Крашенинников, Виктор Пинский и Александр Ремезков внесли в Госдуму поправки в Уголовный и Административный кодексы и закон о госрегистрации (есть в распоряжении «Ведомостей»), ужесточающие ответственность за предоставление неверной информации для предпринимателей. Если они будут приняты, то гражданам, которые ранее регистрировали юрлица и в отношении которых были выявлены факты представления при этом недостоверных данных, будет запрещено подавать на регистрацию новых организаций три года. Кому угодно можно будет обратиться в регистрирующий орган с заявлением о том, что сведения в реестре недостоверны. Орган будет делать запрос в организацию для проверки заявления, если ответа не будет или он не подтвердит достоверность, то в реестр будут внесены данные о недостоверности информации. Вводится отдельная процедура уведомления о смене адреса, обязанность уведомлять об этом налоговиков и административная ответственность за невыполнение этого требования. Изменения в КоАП подразумевают, что к должностным лицам теперь отнесут и учредителей юридического лица, чтобы иметь возможность и их привлечь к административной ответственности за недостоверную информацию. В Уголовный кодекс вводится ответственность за предоставление учредителями недостоверных сведений при регистрации юридического лица и уточняется понятие «подставные лица».

В последнее время при регистрации фирм выявляется очень много недостоверной информации, законопроект направлен против «мертвых» юридических лиц, это страховка от неправомерных действий, таких как регистрация на чужие паспорта, сообщил «Ведомостям» Крашенинников. По словам Пинского, изменения направлены на борьбу с регистрацией фирм-однодневок, а также на своевременную фиксацию фактов недостоверности сведений о юрлицах в ЕГРЮЛ. «Необходимо хотя бы на время блокировать возможность таких действий профессиональным мошенникам. Фирмы-однодневки приносят серьезный ущерб экономике страны, уводя в тень огромные финансовые потоки», — сказал Пинский. В стране санкции, не хватает денег, поэтому законопроект одобрен и с точки зрения борьбы с неплательщиками налогов, объясняет человек в аппарате комитета.

Порядок в ЕГРЮЛ надо наводить и проблема есть, но механизм предложен странный, говорит партнер Taxadvisor Дмитрий Костальгин. «Получается, что налоговики будут официально вносить недостоверные сведения о фирме, признавая их регистрацию. Авторы в определении недостоверности сведений отсылают к акту правительства — они сами не знают, какие сведения туда относить. Законодатели хотят ужесточить контроль, забывая, что у нас одна из самых быстрых в мире регистраций, которая осуществляется за пять дней, непонятно, как при этом успевать контролировать достоверность», — подчеркивает эксперт. Вместо этого гораздо проще было бы наложить запрет на регистрацию одним человеком больше определенного количества юрлиц, предлагает Костальгин. По его мнению, из предложенных поправок работать будет только трехлетний запрет на регистрацию и проверка на недостоверность по письменному запросу. Уголовная ответственность для учредителей ничего не изменит, так как ответственность для подставных лиц у нас работает с 2012 г., считает Костальгин. Директор департамента регистрации юридической фирмы «Клифф» Юлия Сафаргалиева говорит, что поправки приведут к катастрофе и усложнят жизнь добросовестным фирмам. «Уведомления о предоставлении сведений будут отправляться по юридическому адресу, который никто не проверяет. Получается, множество фирм занесут в недостоверные», — отмечает специалист. Кроме того, «недостоверными сведениями» можно назвать и неверный адрес, и технические ошибки и тогда законопроект даст возможность для манипуляций налоговым органам, заключает Сафаргалиева
 
  • Мне нравится
Реакции: Morozz и amd

RedReg

Активист
7 Окт 2009
3,670
1,588
Собственник ОЛЬГА,
а фиг знает, что они там понаписали. Надо будет законопроект глянуть. Хотя есть ощущение, что его похоронят в комитета. Как то все бредово по тексту новости выглядит...
 

RedReg

Активист
7 Окт 2009
3,670
1,588
В продолжении новости:

Новый запрет и санкции в УК за махинации с ЕГРЮЛ

Автор: Татьяна Берсенева



Фото Право.Ru


Данные из ЕГРЮЛ теперь считаются по умолчанию достоверными, но усиления ответственности за внесение туда ложной информации не произошло, обеспокоились единороссы в Госдуме. Если их предложения станут законом, то в реестре налоговики смогут помечать недостоверную информацию, чтобы участники рынка знали, кто есть кто. А тех, кого поймают на фальсификации ЕГРЮЛ, ждут не только более жесткие санкции, в том числе и уголовные, но и невиданные пока ограничения – три года без права зарегистрировать новое юрлицо.

Вчера глава думского комитета по законодательству единоросс Павел Крашенинников и его коллеги по фракции и комитету Виктор Пинский и Александр Ремезков внесли в Госдуму поправки в Уголовный кодекс и КоАП, закон "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей", которые усиливают требования к данным из Единого госреестра юрлиц (ЕГРЮЛ), а также вводят новые запреты и ужесточают наказание для тех, кто внес туда недостоверные сведения. По мнению разработчиков, эти предложения направлены "на обеспечение достоверности ЕГРЮЛ".

Во-первых, из ЕГРЮЛ можно будет узнать, что юрлицо находится в процессе изменения своего адреса, а не получать информацию об этом по факту. Для этого вводится специальная процедура уведомлений – о планирующемся переезде надо будет сообщить в налоговый орган. При этом, чтобы изменить свой адрес в реестре, компания должна будет предоставить налоговикам документы, подтверждающие наличие у нее или ее учредителя права пользования недвижимостью в новой локации или ее частью. Это необходимо для более эффективного противодействия созданию юрлиц по фиктивным адресам, говорят разработчики документа.

Во-вторых, налоговики смогут вносить в ЕГРЮЛ записи о недостоверности содержащейся в нем информации – адресов постоянно действующих исполнительных органов юрлица, сведений об учредителях и участниках, о держателях реестров акционеров, о размерах и номинальной стоимости долей в уставном капитале. Это нужно для информирования всех внешних пользователей, говорится в пояснительной записке к документу, в том числе для соблюдения ими должной осмотрительности.

Для появления такой записи в реестре достаточно будет письменного заявления физлица в регистрирующий орган о недостоверности данных о нем в ЕГРЮЛ либо другой подтвержденной информации, круг источников которой не ограничен. В последнем случае налоговики, обнаружив, что данные в реестре недостоверны, в течение пяти дней обязаны уведомить об этом юрлицо, его учредителей, участников и граждан, имеющих право действовать без доверенности. Тем отводится 30 дней с момента направления уведомления, чтобы сообщить налоговикам правдивую информацию либо выдать документы, которые бы развеяли сомнения чиновников.

Еще одна новелла – это запрет на три года зарегистрировать новые организации гражданам, другие компании которых ранее были исключены из реестра как недействующие и имели долг перед бюджетом, либо в ЕГРЮЛ есть запись о недостоверности указанных по ним сведений. Ограничения коснутся тех, кто был участником общества с ограниченной ответственностью с долей не менее 50% либо мог действовать без доверенности от его имени. Исключение сделано для физлиц, обращение которых и стало основанием для внесения пометки о недостоверности в реестр.

Одновременно ужесточатся и наказания для тех, из-за кого в ЕГРЮЛ есть неверные данные. Крашенинников и его коллеги готовы для этого даже ввести уголовную ответственность – штраф 100 000–200 000 руб. или лишение свободы до полутора лет. Такое наказание, по их мнению нужно назначать тем, кто представляет в регистрирующие органы документа, содержащие заведомо ложные данные. Для этого предлагается дополнить новой частью 1.1 статью 170.1 УК (фальсификация ЕГРЮЛ, реестра владельцев ценных бумаг или системы депозитарного учета), которая сейчас предусматривает наказание до двух лет заключения за аналогичные деяния, но совершенные с целью приобретение права на чужое имущество. Сейчас за "простое" предоставление налоговикам заведомо ложных сведений выписывается только административный штраф в 5000 руб.

Свою инициативу парламентарии объясняют тем, что летом 2013 года законом № 134-ФЗ в ГК (статья 51) была введена презумпция достоверности сведений, содержащихся в ЕГРЮЛ. "Однако придание юридической значимости таким сведениям не было одновременно обеспечено усилением ответственности за действия, направленные на умышленное представление недостоверных сведений для внесения в госреестр", – говорится в пояснительной записке.

Одна из ранних редакций этого законопроекта направлялась в Верховный суд РФ, а тот в своем отзыве усомнился в обоснованности криминализации передачи в регистрирующий орган заведомо ложных данных вне зависимости от цели такого деяния. В высшей судебной инстанции попросили эту инициативу дополнительно аргументировать и выразили готовность тогда ее поддержать. Устраивает ли ВС внесенная версия законопроекта, неизвестно.

Заодно депутаты намерены переписать и введенные в УК в декабре 2011 года статьи, направленные на борьбу с фирмами-"однодневками". Тогда решить эту проблему настоятельно требовал являвшийся президентом Дмитрий Медведев, а думский комитет по законодательству воплощал его желания на бумаге. Три года спустя депутаты остались недовольны результатами своего творчества и сейчас предлагает конкретизировать понятие "подставных лиц", за использование которых при создании юрлица полагается до трех лет лишения свободы. К ним предлагается отнести не только учредителей и участников юрлица, а также управленцев, которых ввели в заблуждение при создании или реорганизации юрлица, но и тех, без чьего ведома были внесены данные о них в ЕГРЮЛ. "Подставными" также будут считаться лица, хоть и являющиеся участниками юрлица, но не имеющие цели управлять им или получать прибыль от законной его деятельности.

Уголовным штрафом от 100 000 руб. до 300 000 руб. либо исправительными работами до двух лет, по мнению разработчиков проекта, должно наказываться предоставление документа, удостоверяющего личность, или выдача доверенности, если эти действия совершены для "внесения в ЕГРЮЛ сведений о подставном лице". Сейчас такое наказание в ст. 173.2 УК предусмотрено за предоставление таких бумаг только для создания или реорганизации компании в целях совершения незаконных финансовых операций, сделок с денежными средствами или иным имуществом.

Корректировка, согласно проекту, ждет и КоАП. К должностным лицам теперь отнесут и учредителей юрлица. Пока такой статус имели члены советов директоров или аналогичных органов, правлений, дирекций и т. п., а также единоличные исполнительные органы. А срок давности привлечения к административной ответственности за нарушения в сфере госрегистрации депутаты хотят увеличить с двух месяцев до одного года, предусматривается и возможность административного расследования. Депутаты ссылаются на недостаточность двухмесячного срока – недостоверность информации выявляется зачастую гораздо позже, а потому сейчас наказать за такие нарушения почти невозможно.

В целом эксперты одобряют идею Крашенинникова и его коллег. "Изменения усложнят процедуру регистрации компаний, внесения изменений в реестр. Однако наличие таких обременений является неизбежным, если нам нужен принцип публичной достоверности реестра", – уверен юрист из адвокатского бюро "Линия права" Александр Дондоков. Антон Соничев, адвокат компании "Налоговик", убежден, что корректировка законодательства не должна усложнить работу добросовестным предпринимателям. "Но недобросовестным [она] затруднит реализацию мошеннических схем и предоставления недостоверных данных для обмана контрагентов", – говорит он.

Но есть и основания для критики законопроекта. По мнению Соничева, спорными выглядят новые основания для отказа в госрегистрации. "Под вводимые условия безусловно попадут физлица, ранее задействованные в создании и деятельности юрлиц с признаками фиктивной деятельности, нарушавшие законодательство РФ. Но могут попасть и невиновные лица, которые из-за этого три года не смогут участвовать в регистрации юрлиц. Поэтому этот вопрос необходимо более тщательно проработать", – убежден Соничев.

Недоволен он и определением "подставные лица". "В нынешнем его виде оно не предусматривает тех, кому заплатили за использование их данных, а только лиц, которых ввели в заблуждение либо без ведома которых были внесены данные о них в ЕГРЮЛ. Из-за этого мало кого можно будет привлечь за использование подставных лиц при регистрации, и тогда эти изменения бесполезны", – рассуждает он. А Дондоков обращает внимание, что проверка представляемых сведений требует и увеличения срока на принятие решения о государственной регистрации, сейчас составляющий пять дней. "Законопроект в данном виде этот вопрос не затрагивает", – говорит юрист.