Судя по цифрам похоже на ОСТЭКовские методы ........ Мало народу, что суды по искам прокуратуры их допусков лишают, все в азартные игры поиграть охота (((
Все про СтройРегион (новости, слухи, сплетни)
- Автор темы С.К.А
- Дата начала
Судя по цифрам похоже на ОСТЭКовские методы ........ Мало народу, что суды по искам прокуратуры их допусков лишают, все в азартные игры поиграть охота (((
мурк@
Местный
вы точно говорите про "Содружество Строителей"? я с ними работаю уже не первый год, но у них совсем не такие взносы:dont_know:в разы больше я бы сказала.... может вы ошиблись с названием?
НЕ ЛИШАЮТ
http://spb.arbitr.ru/cases/cdoc?doc...numdeal=&yeardeal=&fld_12=&fld_14=объединение строителей&fld_16=&fld_140=&pagedoc=1
У меня была информация о 6 компаниях , впрочем представленная Вами ссылка еще раз подтверждает мое мнение о Питерском Арбитраже(((
lowelly
Местный
- 12 Сен 2011
- 216
- 111
Извиняюсь, ошибся. Премия 35000 рублей в НП МСО, в Содружестве строителей от 12000 рублей.
БуКа
Местный
Факт исков следует рассмтивать так:
---Некие лица занимаются незаконным псевдосаморегулированием. Это Басин, Викторов и их подручные-Ревинский. НИЧЕГО не понимают в законодательстве. Хотят навязать свои правила, отличные от закона, значит незаконные.
---эти некие лица пишут кляузы в прокуратуру
---прокуратура пытается поддержать этих жалобщиков.
Адвокаты СРО в пух и прах по нескольким статьям разбивают в суде эти "якобынарушения"
Судьи: Покровский, Жбанов, Домрачева выносят решения подтверждающие что оснований для исков то и не было.
Факт исков показывает: нарушений закона нет. Но очень хочется денег и власти некторым лицам (БАасин, Ревинский, Опекунов, Холопик, Викторов)
БуКа
Местный
Факт исков показывает - проблема имеется, жульнические СРО существуют, с ними государство неумело ,но пытается боротья - результат рано или поздно будет, при чем чем позднее тем более тяжелый как для СРО -нарушителей , так и для системы саморегулирования в целом . Работник, поймите что бегать между струйками как это делают СР и последователи до бесконечности не выйдет .
Добавлено через 1 минуту 56 секунд
Для кого убедительно ? Для работников СР ? Возможно, а вот для кинутых ими строителей, агентов и не дай бог в дальнейшем потерпевших при страховых случаях - это детский лепет жулья пытающегося вывернуться и рубить бабло до последнего не обращая внимание что губят своими действиями все вокруг
БуКа
Местный
Я имел ввиду посредников и остальных, кто следит за развитием этой истории. Какие кинутые строители, агенты?? - выданные строителям при помощи посредников бумажки (допуски) действуют и, судя по последним судебным решениям, им ничего не грозит.
Это как они действуют то при отсутствии определенной сферы деятельности партнерства ?))))) Перечень видов так и не утвердили до сих пор . Так что бумажки эти можно повесить на стену и забыть . Кинутые агенты ? Это те которые вдруг в одночасье стали из партнеров мошенниками да и сосбвтенно не думаю, что все из выкинутых 3500 членов это спокойно проглотили и не наезжали на посредников оформлявших документы.
Добавлено через 1 минуту 25 секунд
http://sro.gosnadzor.ru/Home/SroDetails?id=478
lowelly
Местный
- 12 Сен 2011
- 216
- 111
На самом деле большинству заказчиков допуски нужны на пару лет. Как правило, технические компании после этого срока просто бросают через альтернативку. Поэтому, если формально СРО имеет право выдавать допуски (я не беру СР - эти не имеют, согласен), то почему бы нам - агентам не заработать одновременно и с клиента и с СРО. Здесь главное не скрывать от заказчика того, что СРО - коммерческое, как правило, если ставить вопрос "долго и дорого" и "быстро и дешево", то 90 процентов выберет последнее.
А вообще, мое ИМХО, наличие комп. фонда + отсутствие возможности его вернуть при выходе из СРО, как раз и порождает тему с откатами и вообще с коммерческими СРО.
А вообще, мое ИМХО, наличие комп. фонда + отсутствие возможности его вернуть при выходе из СРО, как раз и порождает тему с откатами и вообще с коммерческими СРО.
Вот с этим согласен ........
Добавлено через 99 часов 36 минут 25 секунд
«Коммерческие» СРО: непрозрачны и невидимы
Судя по всему, финансовая империя посредников, существовавшая при государственной системе строительного лицензирования и выкачивавшая из участников рынка до $800 миллионов в год, никуда не исчезла, а просто приняла вид «коммерческих» СРО. Ни одна из таких организаций пока не понесла наказания.
Начнем со статистики. По данным Государственного реестра СРО, в конце июня 2012 года в Российской Федерации было зарегистрировано:
- СРО, основанных на членстве лиц, выполняющих инженерные изыскания – 33;
- СРО, основанных на членстве лиц, осуществляющих подготовку проектной документации – 171;
- СРО, основанных на членстве лиц, осуществляющих строительство, реконструкцию и капитальный ремонт объектов капитального строительства – 245.
Таким образом, всего в строительной отрасли насчитывалось 449 саморегулируемых организаций.
А теперь – к фактам. 27 июня 2012 года комитет Госдумы по земельным отношениям и строительству провел парламентские слушания на тему: «Перспективы и проблемы деятельности СРО в строительной области. Основные направления совершенствования законодательства». Главной причиной для того, чтобы собрать форум, стал печальный факт: согласно мониторингу аварий и происшествий в строительной отрасли, который ведет НОСТРОЙ, в 2012 году отмечен значительный рост количества аварий, происшествий и случаев травматизма по сравнению с показателями 2011 года.
Таблица 1: Сравнительный анализ аварийности и травматизма в строительстве (по состоянию на 4 июня 2012 г. к аналогичному периоду 2011 года):Мес.
Аварийность
Травматизм
Всего Происшествий Аварий Всего Погибло Травмировано
2011 2012 % 2011 2012 % 2011 2012 % 2011 2012 % 2011 2012 % 2011 2012 %
Янв
10
30
300
5
14
280
5
16
320
13
45
346
6
22
367
7
23
329
Фев
9
12
133
3
4
133
6
8
133
6
12
200
3
5
167
3
7
233
Март
22
18
82
10
7
70
12
11
92
27
30
111
15
7
47
12
23
192
Апрель
8
34
425
4
18
450
4
16
400
8
39
488
5
21
420
3
18
600
Май
10
28
280
6
14
233
4
14
350
11
34
309
6
18
300
5
16
320
Источник: НОСТРОЙ
Таблица 2: Сравнительный анализ аварийности и травматизма в строительстве (по годам наблюдений):Период наблюдения
Аварийность
Травматизм Примечания
Всего Происшествий Аварий Всего Погибло Травмировано
2010 год
(5 мес) Всего
96
40
56
127
56
71
Ежемесячно
19,2
8
11,2
25
11
14
2011 год Всего
187
103
84
264
135
129
Ежемесячно
15,6
8,6
7
22
11
11
в % к 2010 г.
81
107
63
87
100
76 На уровне прошлого года
2012 год Всего
122
57
65
160
73
87
Ежемесячно
24,4
11,4
13
32
15
17
в % к 2011 г.
157
133
186
145
130
162 Увеличение в 1,5 раза
Источник: НОСТРОЙ
«Факты свидетельствуют: одна из основных целей саморегулирования в строительстве, а именно обеспечение качества и безопасности, не достигнута, – резюмировал председатель комитета Госдумы по земельным отношениям и строительству Алексей Русских. – Представляется, что не последнюю роль в этом сыграли «коммерческие» СРО, с помощью которых можно без правовых оснований за 1-2 дня получить допуск к работам».
Участники слушаний признали, что в стране продолжают действовать СРО, которые:
- предоставляют возможность оплачивать взнос в компенсационный фонд (КФ) в рассрочку, а средствами самого КФ распоряжаются непрозрачно;
- выдают допуск к работам, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, компаниям, не внесшим взнос в КФ в полном объеме и не имеющим в своем штате необходимых специалистов;
- навязывают своим членам услуги по получению сертификатов ISO, повышению квалификации и страхованию гражданской ответственности в лоббируемых этими СРО организациях;
- не раскрывают информации о деятельности СРО и ее членов – в том числе информации, к которой, по федеральным законам, предусмотрен доступ неограниченного круга лиц.
По итогам слушаний их участники отметили, что меры по пресечению деятельности таких СРО в настоящее время должны стать приоритетными, а глава комитета по земельным отношениям и строительству подписал перечень особых рекомендаций.
Что изменилось?
«Надо понять, что та финансовая империя посредников, которая была при системе государственного лицензирования и выкачивала до $800 млн в год, не могла исчезнуть в одночасье, – рассуждает Руководитель аппарата Национального объединения строителей (НОСТРОЙ) Михаил Викторов. – Многие функционеры и юристы теперь участвуют в процессе на уровне недобросовестных, «коммерческих» СРО».
В кругу тех, кто знаком с ситуацией, принято считать, что именно Петербург лидирует если и не по абсолютному количеству зарегистрированных здесь «коммерческих» СРО, то по степени их «креативности» – наверняка. Михаил Викторов объясняет этот факт тем, что именно в Северной столице сосредоточены одни из самых первых (по времени создания), активных и «подкованных» СРО. Именно ими в свое время был сделан важнейший вклад в формирование законодательного поля: 315-й и 148-й Федеральные законы пробивались усилиями этого сообщества, и именно петербургские эксперты реализовали на практике многие положения, которые потом стали модельными для системы строительных СРО в масштабах всей страны.
«В Питере много юристов, подкованных и грамотных людей, которые хорошо знают судебную и регистрационную системы. И, кстати, принципы PR тоже – как бороться через СМИ (в том числе с НОСТРОЕМ)», – констатирует он.
Видимо, из-за того, что в Петербурге столкнулись интересы лидеров двух направлений саморегулирования – законопослушного и «коммерческого», – именно в этом городе была создана первая рабочая группа по проблеме «коммерциализации» этого, теоретически, благого начинания.
Координатор НОСТРОЯ по Петербургу, вице-президент НП «Объединение строителей Санкт-Петербурга» Алексей Белоусов напомнил, что уже год назад в городе была сформирована особая рабочая группа. Среди ее задач – определить, что входит в понятие «коммерциализация саморегулирования» и выработать эффективные меры борьбы с ними. Впоследствии часть материалов, собранных в ходе мониторинга СРО, местное отделение НОСТРОЯ направило в прокуратуру Санкт-Петербурга, для того чтобы та провела проверки строительных СРО, подозреваемых в недобросовестном ведении дел (в т.ч. «коммерциализации»).
«Все СРО – и строительные, и проектные, и изыскательские – прошли прокурорскую проверку в несколько этапов; некоторых, по-моему, проверяли даже по два раза, – рассказывает Алексей Белоусов. – В результате мы получили официальный отрицательный ответ… Надо сказать, что я предпринимал несколько попыток встретиться с руководством прокуратуры города, для того чтобы объяснить специфику и тонкости работы СРО, которые иногда бывает очень сложно понять неспециалистам. Но, к сожалению, прокуратура пошла по более формальному пути».
По словам Белоусова, проверка все же выявила ряд нарушений. В частности, в прокурорском ответе были отмечены два нарушителя – НП «ОпораСтрой» и НП «Объединение строителей ТЭК».
«ОпораСтрой» была уличена в «информзакрытости»: «В ходе проверки установлено отсутствие информации на официальном сайте партнерства о размере компенсационного фонда, а также о реестре членов. В отношении руководства партнерства возбуждено дело об административных правонарушениях».
В «Объединении строителей ТЭК» прокуратура изыскала другие нарушения. В частности, такие: «Средства КФ расходуются на цели, не связанные с возмещением ущерба третьей стороне вслед недостатков строительных работ» («Это говорит о том, что непонятно, где КФ находится и что с ним там происходит», – пояснил эксперт). Кроме того, по итогам проверки «Объединения строителей ТЭК» прокуратура отметила, что «допуски к строительным работам компаниям-членам СРО выдаются в отсутствие полного пакета документов», и проинформировала НОСТРОЙ о том, что «в отношении данного СРО ведется работа по признанию свидетельств о допуске незаконными, а также по ликвидации данного партнерства».
Казалось бы, прокуратура доказала свою профпригодность, а справедливость восторжествовала. Однако говорить об этом пока рано.
Пустая формальность
«Неожиданно в результатах этих проверок, опубликованных на сайте прокуратуры, не были отмечены серьезные нарушения этих двух СРО, зато отмечены мелкие недостатки, выявленные в других НП, которые активно и очень эффективно работают на строительном рынке Петербурга и России, – отмечает Алексей Белоусов. – Так что проверки прошли, но, к сожалению, носили достаточно формальный характер. Поэтому нам очень сложно сейчас адекватно оценить те меры, которые впоследствии будут прокуратурой приняты».
С ним согласен президент НП «Балтийский строительный комплекс» Владимир Чмырев: «У нас пока нет норм, детализирующих процедуры по контролю за деятельностью СРО. Недавно были прокурорские проверки, и в ходе них проверили только некоммерческие СРО. А коммерческие почему-то не проверяют. Хорошо бы понять, что было причинами этого».
«Мы не понимаем, почему те СРО, которые обладают всеми признаками «коммерческих», даже не были упомянуты на сайте прокуратуры как имеющие замечания в рамках своей деятельности. Это вызывает массу вопросов, — продолжает Алексей Белоусов. – У нас есть СРО, которые за последние полгода набрали по 4 тысячи новых членов, в их работе присутствуют все признаки коммерциализации. Но прокуратура говорит, что не видит никаких оснований сообщать о том, что там есть проблемы. То же самое касается других СРО, которые делопроизводства не ведут и документации не имеют – все отдано на аутсорсинг. Непонятно, как у них ведутся реестры, непонятно, где деньги компенсационного фонда? Но на сайте прокуратуры в адрес этих СРО нет ни одного замечания».
При этом, сетует Белоусов, достаточно залезть в поисковик, чтобы с легкостью найти предложения продать за 50 тысяч рублей любые допуски к работам. Такие СРО даже объединяются в неформальные сообщества, для того чтобы бороться с НОСТРОЕМ, который мешает их деятельности.
Подобные результаты проверок отмечены не только в Петербурге. Михаил Викторов привел такой пример: НОСТРОЙ обратился в ГУВД г. Москвы по поводу одной из СРО, которая, по данным Минрегиона и Координационного совета по развитию саморегулирования при этом министерстве, была определена как недобросовестная. НОСТРОЙ просил о проведении проверки и принятии мер вплоть до возбуждения уголовного дела. Через некоторое время национальное объединение получило отказ признать данные, указанные в его запросе. Отказ сопровождался сообщением о том, что в отношении НОСТРОЯ тоже планировалось возбуждение уголовного дела за «ложный донос», однако потом решено было его не возбуждать.
«То есть, нас успокоили: «В отношении вас мы тоже не возбуждаем дела». Цинизм! — негодует Викторов. – А еще мы поняли, что МВД проверяет, в основном, тех, кто проверяется – то есть может показать все требуемые документы».
Еще несколько фактов, свидетельствующих о неготовности контролирующих органов разбираться с недобросовестными СРО, имеют отношение к Ростехнадзору. На пресс-конференции журналисты попросили Викторова прокомментировать несколько сообщений, появившихся в последнее время в СМИ, где сообщалось о фактах взяточничества, которым занимались чиновники Ростехнадзора.
Так, 10 мая информационный портал «Всё о саморегулировании» сообщил: прокурор Ленинского района города Ульяновска поддержал ходатайство следственных органов о заключении под стражу организованной группы должностных лиц, контролирующих вопросы промышленной безопасности, задержанных при получении взяток.
По версии следствия, в 2012 году заместитель начальника Средне-Поволжского Управления Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору (Ростехнадзор) Александр Соловейчик и директор Экспертного центра промышленного технадзора Ирина Казарина неоднократно незаконно требовали от руководителей различных экспертных организаций, в том числе и саморегулируемых организаций Ульяновской области (СРО) передачи денежных средств «для быстрого решения проблемы».3 мая 2012 года коррумпированные должностные лица были задержаны в ходе спецоперации работниками органов внутренних дел после получения очередных взносов возле кафе в Ульяновске.
Подследственным Соловейчику и Казариной предъявлено обвинение по п.п.«а,б,в» ч.5 ст.290 (получение организованной группой взяток в крупном размере, совершенное с вымогательством денежных средств) УК РФ, предусматривающей наказание в виде лишения свободы на срок от семи до 12 лет.
А 20 июня в Москве было возбуждено уголовное дело в отношении заместителя начальника отдела государссвенного строительного надзора РТН Александра Гажу. Следственный комитет РФ сообщил, что тот подозревается в совершении преступления, предусмотренного ч. 6 ст. 290 УК РФ (получение взятки). По версии следствия, с апреля 2012 по 16 июня 2012 года в Москве Гажу получил от директора одной из саморегулируемых организаций денежные средства в размере 1 миллиона 100 тысяч рублей за сокрытие выявленных в ходе проверки нарушений и дальнейшее общее покровительство ее деятельности.
«По таким фактам есть такой интересный момент, – рассказывает Михаил Викторов. – На последнем съезде НОСТРОЯ вице-премьер Козак дал поручения контролирующим органам проверить все факты нарушений, выявленные нами. В начале апреля НОСТРОЙ в течение трех дней передал их в аппарат вице-премьера, и они были разосланы по принадлежности: в прокуратуру, МВД, Ростехнадзор. Срок проверки был 15 мая. По линии прокуратуры я не знаю никаких итогов проверки. МВД ответило: «ложный донос, но мы не будем против вас за это возбуждать дела», а по линии РТН еще более интересная деталь: отчет готовил тот самый чиновник, который уже арестован. Соответственно, делайте вывод о качестве этого доклада».
Вся надежда – на Госстрой
«Понимаете, сложно оценивать работу органа исполнительной власти, тем более такого уровня, – дипломатично говорит Михаил Викторов. – У нас с их руководством достаточно хорошие, тесные отношения, но они прямо говорят: «У нас есть свои проблемы: недостаток кадров, опасные объекты (атомные станции, шахты – это такой огромный пласт ответственной работы)»… Так что тема саморегулирования всегда проходила в Ростехнадзоре по остаточному принципу. Поэтому возникла идея (кстати, Ростехнадзор согласовал ее достаточно оперативно) о передаче ведения госреестра и контроля за СРО в строительное ведомство – Минрегион. А на парламентских слушаниях 27 июня замминистра регионального развития сказал, что в положении о создаваемом новом строительном органе – Рострой (в середине июля был создан Госстрой, который возглавил Владимир Коган – прим. авт.) на него возложены обязанности по ведению госреестра и контролю за СРО. Мы надеемся, что это будет достаточно быстро утверждено, и, может быть, то, к чему мы призываем – активность, принципиальность – будут реализованы на практике, и мы в системе госрегулирования из остаточного принципа перейдем в основополагающий».
lowelly
Местный
- 12 Сен 2011
- 216
- 111
Глупо бороться с "коммерческими" СРО в ситуации, когда коррупция фактически официально является основой действующей системы государственного управления. Ведь чиновникам на любом уровне очевидно, что в обмен на лояльность существующей системе откатов, крышеванию государством бизнеса и политическому режиму он получает "коррупционную индульгенцию". Ведь если всерьез начать бороться с коррупцией, то это просто разрушит действующую систему власти. Это ведь очевидно. Поэтому с ней и "борются" последством посадки учителя, который взял 500 руб за зачет, гаишника, который потерял "бдительность", врача - за выданный "левый" больничный и т.п. На реальную борьбу с коррупцией просто нет политической воли и ее и не может быть, разумеется.
То же и в строительстве. Мы также получали лицензии на фирмы-пустышки до появления системы саморегулирования, только это было ДЕШЕВЛЕ. А сейчас есть комп. фонды, аккумулирующие огромные средства и гораздо больше возможностей "заработать" на этой теме и у юристов, и у фактических владельцев СРО и разумеется у чиновников, прокуроров и судей. Это система. Запрети СР - на его месте появится еще два десятка таких (что мы и видим). Запрети СРО - и система переместится в Минрегион или РТН. ИМХО - борьба с "коммерческими" СРО - это попытка остановить ладошками поток воды
А раз это так, то почему бы и нам на этом не заработать...
То же и в строительстве. Мы также получали лицензии на фирмы-пустышки до появления системы саморегулирования, только это было ДЕШЕВЛЕ. А сейчас есть комп. фонды, аккумулирующие огромные средства и гораздо больше возможностей "заработать" на этой теме и у юристов, и у фактических владельцев СРО и разумеется у чиновников, прокуроров и судей. Это система. Запрети СР - на его месте появится еще два десятка таких (что мы и видим). Запрети СРО - и система переместится в Минрегион или РТН. ИМХО - борьба с "коммерческими" СРО - это попытка остановить ладошками поток воды
А раз это так, то почему бы и нам на этом не заработать...
Коррупция так или иначе является основой управления абсолютно любого государства в тоя или иной степени, вот только у нас ей дали опуститься в том числе и в самый низовой уровень. Речь не идет об ее полном искоренении, речь идет о ее снижении и победе над ней в нижнем и среднем сегменте и это в любом случае будет достигнуто.
Добавлено через 2 минуты 56 секунд
Не фига - если бы СР вовремя, т.е. летом 2010 г. получил по рукам, с уголовным например делом на Артемкина, то такого разгула жульничества и дискредитации системы саморегулирования не было бы. На тот момент самые смелые махинаторы себе максимум что могли позволить - принять вместо повышения квалификации гарантийное письмо о скорейшем ее прохождении и.т.п. ,СРы открыли ящик пандоры.
Добавлено через 7 минут 34 секунды
И если бы все осталось на уровне 2010 г. то Вам (регерам ) бы пусть меньшему количеству но была бы возможность зарабатывать на порядки больше, ибо копейки за папки ,которые стали делать абсолютно все, вместо нормальных денег, липовые документы вместо доп.заработка на организации сопутствующих услуг понизили заработок регера до уровня надомника-удаленщика клепающего первички по ночам ....... Так что самый большой удар СР и последователи нанесли по регерам .
Добавлено через 12 минут 12 секунд
Вот с этого и надо начинать, впрочем сажают и на уровне чиновников среднего и высшего звена , почему сажают мало ? Потому как система увы,но должна очищаться постепенно, ибо лучше коррупционная но хоть как то работающая чем отстутствие ее совсем
lowelly
Местный
- 12 Сен 2011
- 216
- 111
C.К.А., Вас не переспоришь все-равно Мы как будто с Вами в разных странах живем, такое ощущение
Система, построенная на коррупции может очищаться только сверху, при наличии политической воли руководства страной. Несменяемая и корумпированная бюрократия, сидящая на природной ренте от госкорпораций и переводящая свои активы в оффшоры заинтересована в реальной больбе с коррупцией Да я Вас умоляю Коррумпированного чиновника элементарно легче контролировать, чем независимого и это принцип нашего государства.
О каком самоочищении речь, если основное правило "ДЛЯ СВОИХ ВСЕ, А ДЛЯ ОСТАЛЬНЫХ-ЗАКОН"? Правила должны быть одни, и для президента, и для всех остальных, а власть должна быть сменяемой. А иначе, вся эта болтовня о борьбе с коррупцией - для бабушек с дедушками, да и на этих уже не особо действует
Мы как будто с Вами в разных странах живем, такое ощущениеСистема, построенная на коррупции может очищаться только сверху, при наличии политической воли руководства страной. Несменяемая и корумпированная бюрократия, сидящая на природной ренте от госкорпораций и переводящая свои активы в оффшоры заинтересована в реальной больбе с коррупцией
Да я Вас умоляю Коррумпированного чиновника элементарно легче контролировать, чем независимого и это принцип нашего государства.О каком самоочищении речь, если основное правило "ДЛЯ СВОИХ ВСЕ, А ДЛЯ ОСТАЛЬНЫХ-ЗАКОН"?
Правила должны быть одни, и для президента, и для всех остальных, а власть должна быть сменяемой. А иначе, вся эта болтовня о борьбе с коррупцией - для бабушек с дедушками, да и на этих уже не особо действуетЯ просто знаю ситуацию в других ))) То что Вы называете коррупцией , т.е. коррупцию в высших эшелонах, в принципе таковой не является это лоббирование,коммерческая деятельность на инсайде и просто естественное отстутствие конкуренции. Корпорации Дерипаски,Вахмистрова,Басина ,Роттенберга и ряда других лиц получают строй подряды не столько потому что кому то отстегивают, а именно потому как выросли из сохраненных и приватизированных ими еще в 90-е крупнейших главков при ведомствах и оказались фактически единственными в отрасли кто способен построить что то реально крупное или сложное , они сохранив технику, специалистов в том числе стали естественными монополистами , а не потому как Володе заносят как пытаются Вам это преподнести ........ Я убежден ,что нам нужна беспощадная борьба с воровством и взяточничеством на низовом и среднем уровне и вменяемые прозрачные правила инсайда, лоббирования и конкуренции на уровне крупняка, что нам собственно и обеспечит в ближайшие 5-7 лет вступление в ВТО ...........
lowelly
Местный
- 12 Сен 2011
- 216
- 111
В таком случае надо на законодательном уровне определить, что уголовный закон распространяется на всех граждан РФ, за исключением Президента РФ, его друзей и членов их семей, членов Правительства РФ, руководителей субъектов Федерации, а также лояльных судей, федеральных чиновников и олигархов.
Плюс законодательно закрепить принцип пожизненного наследуемого правления и назначения преемников всех указанных лиц ими же самими.
Плюс отменить этот фарс, который называется выборами. Лишить граждан избирательного права. Че деньги тратить то впустую бюджетные.
Плюс законодательно запретить гражданам высказывания, противоречащие официальной позиции власти и вввести ответственность за "мыслепреступления"
Тогда всем все будет понятно и правила ясны для всех... и наступит всеобщее благоденствие...
Вы так и не поняли написанного увы ((( При чем тут уголовный закон вообще ? Или карать предлагаете за то что мы 20 лет не могли вступить в ВТО ? Ну из того что нет сейчас у ряда корпораций в своих отраслях конкурентов и они выполняют уникальные по своим характеристикам и объемам работы , думаю не следует необходимость отмены крупного строительства , производства и.т.д ?
lowelly
Местный
- 12 Сен 2011
- 216
- 111
Причем здесь ВТО вообще?:Мы вроде о коррупции говорили. Собственно все что я сказал известно ВСЕМ. А Вы занимаетесь демагогией, из серии "Если не эти уникальные ребята - друзья президента, назначенные олигархами", то кто сможет получать основные подряды, пилить бюджеты и откатывать"
Спорить не по существу бессмысленно, когда идет подмена понятий. Если закон - это только для чужих, а не для своих, если выражение "идите в суд" понимается обществом как "идите на ....", то чего собственно ждать от строительной отрасли. Она работает по точно таким же законам, что и вся страна.