реорганизация в форме присоединения ООО к ООО

это понятно, спасибо.
вопрос в том, что на практике - могут зарегистрировать, а могут и не зарегистрировать прекращение деятельности присоединяемого общества, если из договора о присоединении следует, что уставный капитал уменьшается после присоединения, т.к. некоторые налоговики применяют общие положение о порядке уменьшения УК (публикация и т.д.) к случаю реорганиазции, а некоторые нет.

[MOD="Vasilevs"]Как производится реорганизация через присоединение организации, как изменить уставный капитал, и как формируются проводки, читайте здесь.[/MOD]

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы о ликвидации и реорганизации ЮЛ, и прекращению деятельности ИП можно и в телеграм-чате Регфорума о ликвидации.

Переходите по ссылке https://t.me/likv_regforum

TheRainmaker написал(а):

т.е. уставный капитал дочерней компании в результате реорганизации уменьшится.

Нажмите для раскрытия...

Нет. Вас никто не обязывает уменьшать УК присоединяющего Общества, даже в случае погашения доли в нем присоединяемого. Здесь немного другой смысл погашения. Имеется ввиду, что эта доля аннулируется. При этом Вы вправе сформировать УК в любом размере в пределах суммы ЧА обоих Обществ. Но если собираетесь уменьшить, это отдельная процедура, которая должна быть проведена. Сообщение о реорганизации не заменяет сообщения об уменьшении УК.

Аналогичное мнение:


Вопрос: ООО "Бета" имеет уставный капитал 20 100 руб., в том числе 20 000 руб. - учредитель ООО "Альфа", 100 руб. - учредитель ООО "Гамма". ООО "Бета" имеет непогашенную задолженность по займам перед ООО "Гамма". Сумма долга составляет 400 000 руб., проценты по долгу - 50 000 руб.
ООО "Альфа" имеет уставный капитал 10 000 руб., учредитель ООО "Гамма" - 100%.
ООО "Бета" имеет непогашенную задолженность по займам перед ООО "Альфа" в размере 300 000 руб. Предполагается провести реорганизацию путем присоединения ООО "Альфа" к ООО "Бета".
Каким образом будет формироваться уставный капитал ООО "Бета" после присоединения к нему ООО "Альфа"? Каковы последствия реорганизации для заемных обязательств организаций в целях исчисления налога на прибыль?

Ответ: При присоединении ООО "Альфа" к ООО "Бета" доля ООО "Альфа" в размере 20 000 руб. в уставном капитале ООО "Бета" будет погашена.
Принимая решение о реорганизации в форме присоединения и заключая договор о присоединении, участники общества вправе предусмотреть формирование уставного капитала ООО "Бета" в размере:
- равном сумме уставных капиталов ООО "Альфа" и ООО "Бета";
- превышающем сумму уставных капиталов ООО "Альфа" и ООО "Бета";
- меньшем, чем уставные капиталы ООО "Альфа" и ООО "Бета", но не более чем на 100 руб.
Задолженность ООО "Бета" по возврату суммы займа ООО "Альфа" прекратится совпадением кредитора и должника в одном лице. Доходов, подлежащих обложению налогом на прибыль, у ООО "Бета", по нашему мнению, не возникает.
Заемное обязательство присоединяющей организации "Бета" перед учредителем (ООО "Гамма") сохраняется после реорганизации. В случае если ООО "Гамма" примет решение о прекращении обязательства дочернего общества по возврату суммы займа в целях увеличения суммы чистых активов ООО "Бета", при определении налоговой базы по налогу на прибыль ООО "Гамма" не учитывает доход в виде суммы прекращения обязанности по возврату займа.

Обоснование:
Формирование уставного капитала ООО "Бета"
При присоединении ООО "Альфа" к ООО "Бета" доля ООО "Альфа" в размере 20 000 руб. в уставном капитале ООО "Бета" будет погашена.
На основании пп. 1 п. 3.1 ст. 53 Федерального закона от 08.02.1998 N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью" (далее - Закон N 14-ФЗ) при присоединении общества подлежат погашению принадлежащие присоединяемому обществу доли в уставном капитале общества, к которому осуществляется присоединение.
На основании п. 2 ст. 53 Закона N 14-ФЗ общее собрание участников каждого общества, участвующего в реорганизации в форме присоединения, принимает решение о такой реорганизации, об утверждении договора о присоединении, а общее собрание участников присоединяемого общества также принимает решение об утверждении передаточного акта.
В силу п. 25 Методических указаний по формированию бухгалтерской отчетности при осуществлении реорганизации организаций, утвержденных Приказом Минфина России от 20.05.2003 N 44н (зарегистрирован в Минюсте России 19.06.2003 N 4774) (ред. от 25.10.2010) (далее - Методические указания), в соответствии с договором о присоединении и предусмотренным в нем решением учредителей о порядке конвертации (обмена) акций (долей, паев) организаций, реорганизуемых в форме присоединения, в (на) акции (доли, паи) правопреемника в бухгалтерской отчетности правопреемника на дату внесения в реестр записи о прекращении деятельности последней из присоединенных организаций отражается сформированный уставный капитал.
Принимая решение о реорганизации в форме присоединения и заключая договор о присоединении, участники общества вправе предусмотреть формирование уставного капитала ООО "Бета" в следующем порядке:
1) размер уставного капитала равен сумме уставных капиталов ООО "Бета" 10 100 руб. (учитывая погашение доли, принадлежащей ООО "Бета") (уставный капитал ООО "Бета" (100 руб.) + уставный капитал присоединенного к нему ООО "Альфа" (10 000 руб.));
2) размер, превышающий сумму уставных капиталов ООО "Бета" и ООО "Альфа" с учетом погашения доли, принадлежащей ООО "Альфа", в уставном капитале ООО "Бета". Увеличение уставного капитала в указанном случае будет происходить в порядке, предусмотренном ст. 18 Закона N 14-ФЗ, - увеличение уставного капитала общества за счет его имущества. Сумма, на которую увеличивается уставный капитал ООО "Бета" за счет имущества обществ, не должна превышать разницу между стоимостью чистых активов обществ и суммой уставных капиталов и резервных фондов обществ. Решение об увеличении уставного капитала ООО "Бета" за счет имущества обществ может быть принято только на основании данных бухгалтерской отчетности общества за год, предшествующий году, в течение которого принято такое решение;
3) в случае если после реорганизации по решению участников обществ уставный капитал будет сформирован в размере меньшем, чем сумма уставных капиталов организаций ООО "Бета" и ООО "Альфа". В представленной ситуации сумма уставных капиталов обществ после погашения доли, принадлежащей ООО "Альфа" в уставном капитале ООО "Бета", составит 10 100 руб. Дополнительное уменьшение уставного капитала при реорганизации после погашения доли участника возможно путем уменьшения номинальной стоимости доли участника (ООО "Гамма"). Такое уменьшение возможно на сумму, не превышающую 100 руб.
На основании п. 1 ст. 20 Закона N 14-ФЗ общество не вправе уменьшать свой уставный капитал, если в результате такого уменьшения его размер станет меньше минимального размера уставного капитала, определенного в соответствии с настоящим Федеральным законом на дату представления документов для государственной регистрации соответствующих изменений в уставе общества.
По нашему мнению, в силу систематического толкования норм ст. ст. 20 и 51 Закона N 14-ФЗ сообщение о реорганизации общества и уведомление кредиторов о реорганизации в указанном случае должны содержать сведения об уменьшении уставного капитала ООО "Бета" по сравнению с суммой уставных капиталов реорганизуемых обществ.
В соответствии с абз. 2 п. 1 ст. 90 Гражданского кодекса РФ уставный капитал определяет минимальный размер имущества общества, гарантирующего интересы его кредиторов. Размер уставного капитала общества не может быть менее суммы, определенной Законом N 14-ФЗ.
Уменьшение уставного капитала является самостоятельным основанием для требования кредиторов о досрочном прекращении или исполнении обязательств общества и возмещения им убытков на основании ст. 20 Закона N 14-ФЗ. Указанные нормы свидетельствуют о том, что законодатель относит снижение уставного капитала к обстоятельствам, свидетельствующим об ослаблении гарантий прав кредиторов обществ. При реорганизации общества в форме присоединения кредиторы обоих обществ вправе рассчитывать, что ООО "Бета", отвечающее после присоединения и по обязательствам ООО "Альфа", гарантирует интересы кредиторов обоих реорганизуемых обществ уставным капиталом, размер которого составляет сумму уставных капиталов обществ, известных кредиторам обществ до реорганизации.
Информация об уменьшении уставных капиталов обществ в результате реорганизации является существенными сведениями, способными повлиять на принятие решения о досрочном изменении или прекращении обязательств реорганизуемых обществ.
Таким образом, сообщение сведений исключительно о реорганизации общества без извещения о формировании после реорганизации уставного капитала в размере меньшем, чем сумма уставных капиталов ООО "Бета" и ООО "Альфа", является, на наш взгляд, обстоятельством, свидетельствующим о ненадлежащим исполнении обществами обязанности по сообщению информации о снижении гарантий прав кредиторов в соответствии со ст. 20 Закона N 14-ФЗ.

О.А.Иванова
ООО "Аудиторская Компания РЕСПЕКТ"
Материал предоставлен при содействии
ООО "КОМПЬЮТЕР ИНЖИНИРИНГ"
Регионального информационного центра
Сети КонсультантПлюс
18.08.2011


Всегда рекомендую читать при реорганизации соответствующие статьи 208-ФЗ. Процедуры практически одинаковые, но описаны гораздо подробнее и понятнее.

Данную статью в консультанте читали.

Если действовать по варианту 2 (чистые активы позволяют) - учитывая ссылку на ст. 18 (увеличение УК имуществом), вероятно решение о реорганиазции Основного Общества (а не только договор о присоединении) должно в т.ч. включать в себя положение об увеличении УК за счет имущества, верно?

т.е. принятые решения:
- реорганизовать...
- опубликовать...
- учитывая погашение доли, увеличить УК за счет имущества до ... *прежний размер без учета погашения*

TheRainmaker написал(а):

вероятно решение о реорганиазции Основного Общества (а не только договор о присоединении) должно в т.ч. включать в себя положение об увеличении УК за счет имущества, верно?

Нажмите для раскрытия...

Мне так не кажется. Участники мамки станут участниками дочки. На каких условиях, по договору. Доля мамки в дочке формально просто херится. По смыслу, она переходит участникам мамки. Хотя и это не совсем так, как договорятся. УК присоединяющей можно не менять, просто перераспределить доли в соответствии с договором. Главное, чтобы для участников соответствующего Общества соотношение размеров долей осталось одинаковым. А каким будет соотношение долей до реорганизации и после, как договорятся. Единственное условие, одинаковый коэффициент пересчета для каждого Общества. Не отождествляйте погашение доли в данном случае с погашением доли, принадлежащей Обществу по ст. 24. Слово одинаковое, смысл разный.

TheRainmaker написал(а):

- учитывая погашение доли, увеличить УК за счет имущества до ... *прежний размер без учета погашения*

Нажмите для раскрытия...

Нет. Арифметикой ограничиться не выйдет. Постарайтесь понять смысл процедуры.

с толком, чувством, расстановкой)) спасибо.

как говорилось, присоединяемая мама в дочке на 67%. На остальные 33% - третье лицо, которое на 100% также владеет мамой, т.е. после реорганизации третье лицо будет единственным участником "дочки", а мама присоединиться.

Если я опять же (насколько это возможно в пятницу вечером) верно понял из Вашего ответа и, постаравшись осмыслить происходящее - решения менять не надо, достаточно переформулировать положения договора так, чтобы и я сам понял что там написано, и налоговик, и зарегистрировали все.

TheRainmaker написал(а):

как говорилось, присоединяемая мама в дочке на 67%. На остальные 33% - третье лицо, которое на 100% также владеет мамой, т.е. после реорганизации третье лицо будет единственным участником "дочки", а мама присоединиться.

Нажмите для раскрытия...

Не, не то. Давайте сначала. Распределение долей в маме и в дочке. У мамы в дочке 67%. А у мамы участники есть? Лицо, у которого 33% в дочке и 100% в маме? Так?

да. всего в схеме три лица.

Добавлено через 1 минуту 52 секунды

TheRainmaker, хорошо, теперь давайте глядеть, что происходит. Участник, у которого в присоединяемом 100% и в присоединяющем 33% решил свою долю в присоединяемом, размером 100% обменять на долю в присоединяющем, размером 67%. Так?

по факту конечно да.

вместо прослойки в виде мамы он получает напрямую 100% в дочке.

Получается договор должен содержать положения о конвертации 100% доли в маме в "погашаемые" 67% в дочке? или опять "не, не то"?

TheRainmaker написал(а):

вместо прослойки в виде мамы он получает напрямую 100% в дочке.

Нажмите для раскрытия...

Да.

TheRainmaker написал(а):

Получается договор должен содержать положения о конвертации 100% доли в маме в "погашаемые" 67% в дочке? или опять "не, не то"?

Нажмите для раскрытия...

Не то. Вы забудьте про это погашение. Оно состоит в том, что у него была доля в мамке 100%, а превратилась в долю в дочке 67%. Доли в дочке не стало. Вот и все. 33% у него в дочке до того было, теперь стало в дочке 100%.

а номинальная стоимость доли?

номинальная стоимость 33% была 11 550, а станет 35 000?

Для меня не понятно - если уставный капитал не уменьшается, то погашается какбы доля просто в силу прекращения деятельности мамы, но номинальная стоимость доли переходит к третьему лицу?

в нынешнем виде в договоре указано следующее:

"""2.1. Уставный капитал Основного Общества, образуемый в результате реорганизации, определяется в размере, равном сумме уставных капиталов Основного Общества и Присоединяемого Общества на день подписания настоящего Договора, и составляет 35 010 000 (тридцать пять миллионов десять тысяч) рублей.
2.2. Принадлежащая Присоединяемому Обществу доля в уставном капитале Основного Общества номинальной стоимостью 23 450 000 рублей, составляющая 67% уставного капитала Основного Общества, погашается в соответствии с п.3.1 ст.53 ФЗ от 08.02.1998 № 14-ФЗ «Об обществах с ограниченной ответственностью».
2.3. В результате реорганизации единственным участником Основного Общества, которому будет принадлежать доля номинальной стоимостью 35 010 000 (тридцать пять миллионов десять тысяч) рублей, составляющая 100% уставного капитала Основного Общества, будет являться участник Основного Общества и единственный участник Присоединяемого Общества –«_____ЛИМИТЕД»."""

даже не представляете меру признательности если укажете что не так (ибо по данной редакции договора уже получили отказ с формулировкой, что с одной стороны мы указываем на погашение доли, а с другой расчитываем новую номинальную стоимость доли с учетом этих самых 23 450 000 рублей, которые "типа" погашаются).

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы о ликвидации и реорганизации ЮЛ, и прекращению деятельности ИП можно и в телеграм-чате Регфорума о ликвидации.

Переходите по ссылке https://t.me/likv_regforum

TheRainmaker написал(а):

номинальная стоимость 33% была 11 550, а станет 35 000?

Нажмите для раскрытия...

И, что? Я бы не мудрил. В 46-й тоже, не Боги. Да и вникать им лениво. Напишите просто, доля участника в присоединяемом Общества размером 100% конвертируется в долю в присоединяющем, размером 67%. Да и этого можно не писать. Просто, установить следующее распределение долей... И оставьте УК прежним. Тут ведь смысл в чем? Основное, УК-10 тыр, активы-100 тыр. Присоединяемое, УК-10 тыр, активы-100 млн. Дальше они договорились, участники присоединяемого получат 99% долей по итогам реорганизации, это будет справедливо. Установили коэффициенты перевода одного в другое, как договорятся. Главное, для участников каждого Общества коэффициент одинаковый. Т.е. соотношение долей для них сохраняется. По каждому Обществу свое.

Понятно, меньше текста - меньше вероятность ошибки.
Поправим договор и подадимся еще раз.
Спасибо.

TheRainmaker написал(а):

Понятно, меньше текста - меньше вероятность ошибки.

Нажмите для раскрытия...

Как в американских фильмах. Вы имеете право хранить молчание. Каждое Ваше слово может быть использовано против Вас.

Подскажите, пожалуйста, какие документы приложить на ввод новых участников в связи с проведением реорганизации?
Я бы сделал так:
1). Две формы - 13001 и 14001
2). Решение о реорганизации основного общества
3). Договор о присоединении (копия)
4). Протокол совместного собрания участников (копия)
5). решение участника основного общества о вводе новых участников, утверждении новой редакции устава
6). Госпошлина.
7). Два устава
Ничего не забыл?

решения не нужны, только протокол совместного

договор также не нужен....

Добавлено через 33 секунды
протокол совместного - оригинал.....

Мурзик,
888, у нас в протоколе совместного не прописано о принятии новой редакции устава... Видимо, придется отдельное решение еще делать. Спасибо!

Амихай, договор и решение основного общества тоже не нужны

Амихай написал(а):

у нас в протоколе совместного не прописано о принятии новой редакции устава...

Нажмите для раскрытия...

тогда это будет не решение а еще один протокол