как выбрать СРО

[С.К.А]

с каких денег Ваше СРО платит «представительские» для посредников 20 000 руб.? Это предусмотрено внутренними документами СРО и вообще СРО может платить кому-то за привлечение членов?

Мы не платим за привлечение, мы платим за представление наших интересов в регионе, за организацию осуществления обратной связи с членом и помощь в организации проведения их проверок . Деньги оплачиваются со вступительного взноса , который как раз и предназначен для организации подобных функций .Данные расходы отражаются в смете и бухгалтерской отчетности утверждаемыми общим собранием. У нас все полностью в данном вопросе чисто и прозрачно. Мы не платим из тех денег которых нет.

Добавлено через 52 секунды

Ваши сотрудники даже по телефону обещают решить проблемы нехватки нужных специалистов, как Вы это делаете

Наши сотрудники подобного не обещают и обещать не могут. Тут Вы лжете. Мы присоединились к ЕСА НОСТРОЙ - мертвые души просто не пройдут аттестацию перед ежегодной проверкой.

 

[Kceniy]

СКА, который сам себя называет авторитетным и уважаемым человеком целиком отстаивает интересы своего СРО, т.к. там работает сам СКА)).

Согласна! Удобная позиция, обозвать всех жуликами, когда само же СРО ЕМСЦ не такое уж святое, как описывал его тут С.К.А.

 

[kusko]

Вот интересный вопрос. Есть известный товарищ Афанасьев, который за пару недель перевел членов из одного СРО в другое. Основание - ошибочный платеж при вступлении. Действие данное не оспорено и никем не отменено.

А теперь сделаем параллель с фондом:
1. Фонд оплачивает за члена взнос в компфонд. Если рассрочник платит, то фонд просто получит свои деньги и вопрос будет закрыт.
2. Если рассрочник не платит, то член исключается. Взнос в комп. фонд возвращается в Фонд как ошибочный платеж. Все - вопрос закрыт.
Нарушений по комп. фонду нет, т.к. его размер соответствует количеству числящихся в СРО членов.

Как Вам такая ситуация? Какие нарушения?

 

[С.К.А]

Согласна! Удобная позиция, обозвать всех жуликами, когда само же СРО ЕМСЦ не такое уж святое, как описывал его тут С.К.А.

Мы выполняем все требования действующего законодательства- не раздаем рассрочек и не принимаем кандидатов без полностью собранной папки и наличия квал.состава. Вы можете пытаться продолжать лгать, но слишком много людей с нами работают и подтвердят сказанное мной.

 

[Kceniy]

Наши сотрудники подобного не обещают и обещать не могут. Тут Вы лжете. Мы присоединились к ЕСА НОСТРОЙ - мертвые души просто не пройдут аттестацию перед ежегодной проверкой.[/QUOTE]

т.е. и сотрудника Ирины нет!? Прежде чем обвинять людей во лжи, стоит не предоставлять сомнительных услуг Вашему "святому" СРО.

Добавлено через 2 минуты 41 секунду

Мы выполняем все требования действующего законодательства- не раздаем рассрочек и не принимаем кандидатов без полностью собранной папки и наличия квал.состава. Вы можете пытаться продолжать лгать, но слишком много людей с нами работают и подтвердят сказанное мной.

мне было достаточно одного звонка. спасибо Вашим сотрудникам за подробную информацию.

 

[С.К.А]

Вот интересный вопрос. Есть известный товарищ Афанасьев, который за пару недель перевел членов из одного СРО в другое. Основание - ошибочный платеж при вступлении. Действие данное не оспорено и никем не отменено.

У Вас есть документы по данному переводу ? Если есть выложите тут или скиньте в личку будет интересно. Официально никто никуда никого не переводил. Ни правоохранительные ни надзорные органы не в курсе.

Если рассрочник не платит, то член исключается. Взнос в комп. фонд возвращается в Фонд как ошибочный платеж. Все - вопрос закрыт.
Нарушений по комп. фонду нет, т.к. его размер соответствует количеству числящихся в СРО членов.

Как Вам такая ситуация? Какие нарушения?

Теперь каким образом возможно проведение возврата по ошибочному платежу ? Только в одном случае - допуск не выдавался , член в реестр реально не включался. Т.е. никто никого не исключает, просто не проводится до конца прием . Нет члена в реестре ,допуск нелегитимен, сведений о нем в Ростехнадзор не подано. Именно по этому у таких СРО существуют закрытые реестры, отсутствует опубликованный размер компенсационного фонда и.т.п. По реальному полностью проведенному по реестру члену с поданной информацией в РТН возврат НЕ ВОЗМОЖЕН.

Добавлено через 1 минуту 31 секунду

т.е. и сотрудника Ирины нет!? Прежде чем обвинять людей во лжи, стоит не предоставлять сомнительных услуг Вашему "святому" СРО.

Ирина есть, вот только сказать она этого НЕ МОГЛА , она сказала приезжайте - будем разбираться чем можно помочь и как решить.

 

[kusko]

По реальному полностью проведенному по реестру члену с поданной информацией в РТН возврат НЕ ВОЗМОЖЕН.

Ну, банк ведь не откажет в проведении платежа, поэтому технически это возможно. А что за это будет СРО? Суд при разбирательстве сразу спросит, какие общественные интересы нарушены? А здесь компфонд в пределах нормы остается.

У Вас есть документы по данному переводу ?

Посмотрю, если сохранились - предоставлю.

 

[С.К.А]

А что за это будет СРО? Суд при разбирательстве сразу спросит, какие общественные интересы нарушены? А здесь компфонд в пределах нормы остается.

Нарушен будет Градкодекс в котором указан исчерпывающий перечень оснований для выплат из КФ. С момента принятия решения о выдаче допуска, включения в реестр и направления сведений в РТН законный возврат кф. не возможен и судебная практика это подтверждает. В случае что называется возврата на свой страх и риск, то даже при неустановлении предположим хищения и.т.п. корыстных мотивов 201 ст.УК РФ налицо, а у СРО снижается размер КФ ниже минимально установленного значения на одного члена , что дает основания для исключения из реестра саморегулируемых организаций.

 

[Kceniy]

Добавлено через 1 минуту 31 секунду[/I][/color][/size]

Ирина есть, вот только сказать она этого НЕ МОГЛА , она сказала приезжайте - будем разбираться чем можно помочь и как решить.

Фразы "приезжайте - будем разбираться чем можно помочь и как решить." не звучало! Можете и дальше вводить в заблуждение народ.

Везде где есть Ваши комментарии идет реклама СРО путем обвинения других компаний в жульничестве. Так может стоит у себя покопаться?

 

[С.К.А]

Фразы "приезжайте - будем разбираться чем можно помочь и как решить." не звучало!

Мне доверять Вам или нашему работнику ? )) Личного интереса поторговать людьми у нее нет ввиду отсутвия возможности - так что увы звучала именно та фраза которую я написал. К Вашему разочарованию - мы квалсоставом не торгуем, да при входном контроле никто естественно не требует подлинников или людей привозить и посему формально подать что то левое в папке пока можно , но технически особого смысла не имеет ибо аттестацию пройти могут только живые люди.

 

[Qwerty]

С.К.А, как вы выражаетсь Питерские левые схемы, используют уже все московские СРО, правда Питерские СРО предложили это первыми. Вы вместо того чтобы гнобить остальных сами занялись бы развитием услуг.
То что 300 тыс, можно кредитом оформлять это только в плюс, уж куда 300 000 потратить любой строитель найдет, а с учетом того, что большая часть СРОшек их дает без процентов, так вообще прекрасно. Кому они помешают?

 

[Kceniy]

Мне доверять Вам или нашему работнику ? )) Личного интереса поторговать людьми у нее нет ввиду отсутвия возможности - так что увы звучала именно та фраза которую я написал. К Вашему разочарованию - мы квалсоставом не торгуем, да при входном контроле никто естественно не требует подлинников или людей привозить и посему формально подать что то левое в папке пока можно , но технически особого смысла не имеет ибо аттестацию пройти могут только живые люди.

Не смешите! Увы но слышала я именно то, что говорю! не знаю только к счастью или к сожалению. СРО ЕМСЦ, разочаровали.

 

[С.К.А]

Вы вместо того чтобы гнобить остальных сами занялись бы развитием услуг.

Давайте договоримся так : Вы не будете учить меня что и как мне лучше делать, а я не буду показывать Вам куда лучше пойти Договорились ? У нас в членах достаточно серьезные и крупные организации, в том числе прямые дочки РЖД например. Мы не можем ставить их под угрозу и рисковать ради десятка -другого голодранцев неспособных найти и оплатить компенсационный фонд в полном обьеме.

Вы вместо того чтобы гнобить остальных

Где простите Вы видите гнобление остальных ? Тех кто не работает в правовом поле и грубо нарушает закон? Тех кто разрушает саморегулирование как систему альтернативного регулирования отрасли ? Гнобил, гноблю и гнобить буду. А с теми кто работает честно и не нарушая закон мы тут нормально обмениваемся опытом, информацией, сотрудничаем в общем .

 

[kusko]

у СРО снижается размер КФ ниже минимально установленного значения на одного члена , что дает основания для исключения из реестра саморегулируемых организаций

Статья 55.16 Град кодекса устанавливает требования к сумме комп. фонда исходя из количества членов, имеющих свидетельство о допуске к работам.
Следовательно, если член исключен, то обязательные требования по комп. фонду уменьшаются и нарушения минимальной суммы не происходит.

 

[С.К.А]

С.К.А, как вы выражаетсь Питерские левые схемы, используют уже все московские СРО

За все московские говорить не надо - несколько СРО ,часть из которых имеет до степени смешения похожие сайты со СРО СР, а по телефонам которых отвечает Афанасьев - это далеко не все Московские СРО, как и Питерские впрочем , в том же Питере подавляющее большинство СРО соблюдают закон , это и Сфера -А и БСК и МООЖС тот же для примера. Не надо с двух десятков по сути преступников перекладывать тень на всю систему саморегулирования.

Добавлено через 2 минуты 0 секунд

Статья 55.16 Град кодекса устанавливает требования к сумме комп. фонда исходя из количества членов, имеющих свидетельство о допуске к работам.
Следовательно, если член исключен, то обязательные требования по комп. фонду уменьшаются и нарушения минимальной суммы не происходит.

При этом возврат при исключении не предусмотрен после выдачи допуска, допуск сам по себе не имеет срока действия по времени и при исключении не изымается, т.е. по сути член его продолжает иметь хоть и не действующий. Таким образом КФ должен биться с общим количеством выданных за историю СРО допусков.

 

[Rony2008]

Спор о том, может ли в принципе СРО законно предоставлять рассрочку.

Ответ, прост - конечно может. Для этого необходима добрая воля учредителей СРО. Законом это не запрещено.
СКА, который сам себя называет авторитетным и уважаемым человеком целиком отстаивает интересы своего СРО, которое эту рассрочку не предоставляет и предоставлять никогда не будет, т.к. там работает сам СКА)).
Качество строительства в нашей стране никак не зависит от денег, которыми обладают строители.

Если следовать законодательству - то нет. В Град.кодексе четко прописаны цели и деятельность СРО:

Статья 55.1. Основные цели саморегулируемых организаций и содержание их деятельности

1. Основными целями саморегулируемых организаций являются:
1) предупреждение причинения вреда жизни или здоровью физических лиц, имуществу физических или юридических лиц, государственному или муниципальному имуществу, окружающей среде, жизни или здоровью животных и растений, объектам культурного наследия (памятникам истории и культуры) народов Российской Федерации (далее - вред) вследствие недостатков работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства и выполняются членами саморегулируемых организаций;
2) повышение качества выполнения инженерных изысканий, осуществления архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства.
2. Содержанием деятельности саморегулируемой организации являются разработка и утверждение документов, предусмотренных статьей 55.5 настоящего Кодекса, а также контроль за соблюдением членами саморегулируемой организации требований этих документов.

Все остальные доводы - лукавая казуистика, я вообще не понимаю, зачем С.К.А. ввязался в "дискуссию". Саморегулирование в строительстве - это не коммерческое занятие, а с т.з. "россиянского коммерсанта" - в любом деле нужно попытаться сразу же срубить по максимуму за раз, а там - трава не расти.
Как несложно убедиться (см. выше в ГрадКод) привлечение новых членов делом СРО по закону вообще не является, поэтому отсылка к это при толковании "законности" рассрочки - не состоятельна.

Само по себе создание фонда - отличная идея. Для того, чтобы сделать такую штуку необходим мощный финансовый рычаг и видение перспективы.
Это никак не скажется на качестве строительства, но будет огромным плюсом для СРО.

А это - извините, полная ерунда. Перспективы тут только обогащения (незаконного) руководтся коммерческого СРО, а вовсе не для членов Партнерства.

То, что вы писали про возвраты и выплаты - также полна ерунда. Как верно С.К.А. указал Вам на соотв. статью ГрадКодекса - ошибочным платеж может быть только до выдачи допуска, а точнее до решения о выдачи допуска организации, после - поезд уже ушел. посему ни о каком возврате ни в какой мифический "фонд" и речи быть не может.

ы можете развешивать клюкву до бесконечности - юристы, вообще-то на том и специализируются, однако не надо уводить спор от основного вопроса - если по-вашему все рассрочки СУПЕРЗАКОННЫ, тогда почему "коммерческие" СРО держат в секрете свой реестр (в нарушение законодательства) и, как правило, размер КФ.
Не говоря о том, что ели С.К.А. платит 20 т.р. за привлечение, то "коммерческие" СРО по 60-70 т.р. + специалисты в подарок. При этом взносы и выплаты в последних рекордно низкие.
Я представляю здесь СРО немного большее, чем уважаемый С.К.А. - но мой опыт работы полностью согласуется с его мнением по этому вопросу. За такие взносы невозможно вести учет и нормальную работу, не говоря уже о многотысячных выплатах.
Конечно, все СРО заинтересованы в новых членах - в нормальных компаниях - это и перекрестные подряды, совместные проекты и многое другое. И в области специалистов чем-то помочь могут - у нас, например, есть свой Центр образования "Сфера успеха" для повышения квалификации и переподготовки, для членов СРО "СФЕРА-А" профессиональная аттестация в нем вообще бесплатна и т.д. и т.п.
Но это все шаги по выстраиванию нормальных партнерских взаимоотношений и взаимовыгодного сотрудничества в рамках ст. 55.1 Градостроительного кодекса. В вовсе не загон в свои ряды всех кого ни попадя из имеющих 60-70 тысяч и нома в директорах .но готовых возводить хоть атомные станции.

Уважаемые участники дискуссии, кого мы со С.К.А. представляем всем известно. Вы также, видимо, представляете определенные СРО, причем имеющие описанные вами фонды рассрочек - так поделитесь с общественностью их названиями, ссылками на реестры и КФ. смысле - докажите свою состоятельность.

Тогда разговор можно будет продолжать. А без этого продолжение "спора" - бессмысленная трата времени и износ клавиатур.

За сим, с уважением ко всем участникам, откланиваюсь.
____________
СРО НП "СФЕРА-А" - центр объединения строителей, изыскателей, проектировщиков и энергоаудиторов малого и среднего бизнеса. Всерьез и надолго. Сотрудничаем с регистраторами. Допуск за 24 часа. Вступи в СРО "СФЕРА-А" и получи 30 000

 

[kusko]

член его продолжает иметь хоть и не действующий

СКА,, судя Вашей логике, если член теряет допуск, т.е. фактически перестает его иметь, то комп. фонд можно уменьшать. В данном случае Вы путаете фактическое владение с юридическим. На самом деле вопрос спорный, как говорится на усмотрение суда.
А теперь "кульминация". При СРО есть третейский суд, который при разбирательстве может вынести решение об обязании возврата ошибочно перечисленных денежных средств.
И тогда у СРО просто не будет выхода.

 

[С.К.А]

При СРО есть третейский суд, который при разбирательстве может вынести решение об обязании возврата ошибочно перечисленных денежных средств.
И тогда у СРО просто не будет выхода.

Я в курсе схемы Афанасьева, но сее до поры до времени .

Добавлено через 3 минуты 11 секунд

СКА,, судя Вашей логике, если член теряет допуск, т.е. фактически перестает его иметь, то комп. фонд можно уменьшать.

Нельзя ибо перечень для выплат из него исчерпывающий и расширительному толкованию не подлежит. Более того ,построенное то членом остается, так что остается и ответственность сро по данным рискам, срок этой ответственности законом не ограничен, т.е. бессрочен.

Добавлено через 5 минут 43 секунды
Более спорен вопрос лишения статуса СРО в этом случае, но по сути то любое уменьшение КФ не по основаниям указанным в градкодексе есть безусловный повод к возбуждению уголовного дела по 201 УК и далее в зависимости от установленных мотивов.

Добавлено через 8 минут 46 секунд
Статья 55.16. Компенсационный фонд саморегулируемой организации


1. Саморегулируемая организация в пределах средств компенсационного фонда саморегулируемой организации несет субсидиарную ответственность по обязательствам своих членов, возникшим вследствие причинения вреда, в случаях, предусмотренных статьей 60 настоящего Кодекса.

2. Не допускается освобождение члена саморегулируемой организации от обязанности внесения взноса в компенсационный фонд саморегулируемой организации, в том числе за счет его требований к саморегулируемой организации.

3. Не допускается осуществление выплат из средств компенсационного фонда саморегулируемой организации, за исключением случаев, предусмотренных Федеральным законом о введении в действие настоящего Кодекса, а также следующих случаев:

(в ред. Федерального закона от 27.07.2010 N 240-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

1) возврат ошибочно перечисленных средств;

2) размещение средств компенсационного фонда саморегулируемой организации в целях его сохранения и увеличения его размера;

3) осуществление выплат в результате наступления субсидиарной ответственности, предусмотренной частью 1 настоящей статьи (выплаты в целях возмещения вреда и судебные издержки).

4. В целях сохранения и увеличения размера компенсационного фонда саморегулируемой организации средства этого фонда размещаются в депозиты и (или) депозитные сертификаты в российских кредитных организациях. В случае необходимости осуществления выплат из средств компенсационного фонда саморегулируемой организации срок возврата средств из указанных активов не должен превышать десять рабочих дней.

(в ред. Федерального закона от 27.07.2010 N 240-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

5. В случае осуществления выплат из средств компенсационного фонда саморегулируемой организации в соответствии со статьей 60 настоящего Кодекса член саморегулируемой организации или ее бывший член, по вине которых вследствие недостатков работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по осуществлению строительства, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства был причинен вред, а также иные члены саморегулируемой организации должны внести взносы в компенсационный фонд саморегулируемой организации в целях увеличения размера такого фонда в порядке и до размера, которые установлены уставом саморегулируемой организации, но не ниже определяемого в соответствии с настоящим Кодексом минимального размера компенсационного фонда в срок не более чем два месяца со дня осуществления указанных выплат.


http://www.consultant.ru/popular/gskrf/15_7.html#p2463
© КонсультантПлюс, 1992-2013

 

[kusko]

В Град.кодексе четко прописаны цели и деятельность СРО:

Верно, Rony, а в ФЗ о "Некоммерческих организациях" указано понятие фонда - "не имеющая членства некоммерческая организация, учрежденная гражданами и (или) юридическими лицами на основе добровольных имущественных взносов и преследующая социальные, благотворительные, культурные, образовательные или иные общественно полезные цели".

Вы смешиваете данные понятия: СРО занимается контролем, а Фонд финансированием.

Все остальные доводы - лукавая казуистика

Это юридический форум, здесь казуистике самое место))

Вы также, видимо, представляете определенные СРО, причем имеющие описанные вами фонды рассрочек

Я представляю НП СРО "ЭкспертЭнергоАудит". На настоящий момент я участвую в создании строительного СРО. Мы исповедуем идею, что СРО создано для членов, а не члены для СРО. Вопрос с фондом на текущий момент обсуждается и в ходе дискуссии я не увидел обоснованную позицию незаконности рассрочек.
Ваша позиция и СКА, мне не понятна. Вы категорически против, хотя можно было бы вместе подумать как сделать эту услугу прозрачной.
Если Ваши клиенты очень хотят эти рассрочки, значит нужно сделать все возможное, чтобы удовлетворить потребность. Или Ваше СРО не заинтересовано в привлечении членов?

Как верно С.К.А. указал Вам на соотв. статью ГрадКодекса - ошибочным платеж может быть только до выдачи допуска

нет такого в Град кодексе.

Не говоря о том, что ели С.К.А. платит 20 т.р. за привлечение, то "коммерческие" СРО по 60-70 т.р. + специалисты в подарок.

Если есть деньги то можно платить и 100 т.р., это что незаконно??
СКА сразу спросит с каких денег? А вот для этого как раз и нужен фонд поддержки строителей.
Специалисты, как и в Вашем СРО могут обучаться бесплатно и это хорошая услуга.

Добавлено через 10 минут 1 секунду

Я в курсе схемы Афанасьева, но сее до поры до времени

Сколько же времени должно пройти? У Афанасьева столько врагов: НОСТРОЙ, СРО без рассрочек... столько было проверок и судов. А он продолжает гнуть свою линию без каких либо помех со стороны правоохранителей и только укрепляет позиции.

 

[С.К.А]

На настоящий момент я участвую в создании строительного СРО. Мы исповедуем идею, что СРО создано для членов, а не члены для СРО.

Идея и та и та не верна - ключевым тут все же является потребитель и неограниченный круг лиц ,которым действиями слена может причинен вред. Для этого собственно СРО и создается.

Ваша позиция и СКА, мне не понятна. Вы категорически против, хотя можно было бы вместе подумать как сделать эту услугу прозрачной.
Если Ваши клиенты очень хотят эти рассрочки, значит нужно сделать все возможное, чтобы удовлетворить потребность.

Есть замечательный прозрачный вариант - целевой кредит кандидату выданный кредитной организацией. Мы его использовали в свое время . Но ажиотажа данная услуга банка-партнера не вызвала. Хотя там то было все прозрачно - кандидат открывал счет в банке и если за ним по линии СБ до той поры не водилось крупных косяков (номиналы,невозвраты ранее, уголовная ответственность) то кредит без проблем одобрялся. Куда уж прозрачнее ...... Никаких третьих лиц, взнос перечисляется самим членом, риск невозврата лежит на банке. Все сразу получают настоящий,а не рисованный допуск и попадает в реестр. Но оказалось, что кандидатам на таких условиях (реальных денег и реальной ответственности за них допуск не нужен.......