как выбрать СРО

[kusko]

Я в курсе схемы Афанасьева, но сее до поры до времени .

До какого времени это будет продолжаться? У Афанасьева столько врагов: Нострой, CРО без рассрочек... столько было проверок и судов. А он спокойно продолжает гнуть свою линию и укрепляет позиции.

Добавлено через 5 минут 21 секунду

Идея и та и та не верна - ключевым тут все же является потребитель и неограниченный круг лиц ,которым действиями слена может причинен вред. Для этого собственно СРО и создается.

Государство создало СРО для укрупнения отрасли. Если бы целью было качество строительства, то рассрочки сразу же прикрыли бы. Важен результат.

Добавлено через 9 минут 29 секунд

Есть замечательный прозрачный вариант - целевой кредит кандидату выданный кредитной организацией.

Если данный вариант не востребован, значит он не замечательный и нужно найти другой способ.

 

[С.К.А]

Если есть деньги то можно платить и 100 т.р., это что незаконно??
СКА сразу спросит с каких денег? А вот для этого как раз и нужен фонд поддержки строителей.

А вот тут смотрите - СРО любое обязано жить согласно смете определяемой общим собранием. Смета формируется из взносов (вступительных и членских) , отсюда возникает вопрос какие могут быть выплаты в размере не предусмотренном поступлением денег на данные нужды ? Вы скажите вот фонд и выплачивает типа , а потом ждет когда за годы количество взносов от члена перекроет платежи- тогда вопрос встречный -а откуда деньги покрывающие расходы на агентов возьмутся в этом фонде ?)
Вы понимаете ,саморегулированию в этом году как таковому 4 года. За это время все практически созданные организации перепробовали все возможные варианты. В итоге приемлемых с точки зрения одновременно и закона и удобства кандидатов схем не нашлось и распространение получила схема основанная на том что не налажен надлежащий надзор с надлежащей фиксацией неоспоримой значимых для надзора фактов. Т.е. скрытый реестр (ибо на данный момент данный вопрос не был урегулирован, но тут уже недолго осталось, т.е. до 23 марта) ,не публикация размера КФ и как следствие выдача допуска ,который имеет ограниченный режим подтверждения по сути ибо РТН о таком члене до конца его выплат по рассрочке не уведомляется и в фактический реестр он не вносится. Все это в нынешнем правовом поле действует до первой проверки, после которой СРО и объявляет тем у кого не выплачена рассрочка что на самом деле они не члены, а бывшее руководство СРО введено в блудни мошенниками и уже уволено (см. тему СР). Жить такой схеме осталось считанные месяцы . Связано это с принятием 23 марта законопроекта по информационной открытости, введением СМЭВ РТН , новой формы допусков со ссылкой на место компании в едином государственном реестре ,который будет вести РТН и административным регламентом по надзору. Все эти документы готовы и будут приняты в конце марта. После этого , для рассрочек останется только один путь - полностью криминальный, т.е. включение в реестр всех подряд с последующим при проверке спилом комп.фонда в полном объеме и переезде бенефициаров в те места земного шара ,где наших жуликов признают борцами за свободу.

Добавлено через 1 минуту 26 секунд

то рассрочки сразу же прикрыли бы

Нет - сначала тему не посчитали важной, были уверены что коммерческие СРО живут до начала реальных выплат из КФ, что впрочем и начнется с 1 июля с вступлением в действие новой редакции ст.60 Градкодекса

Добавлено через 8 минут 46 секунд

До какого времени это будет продолжаться? У Афанасьева столько врагов: Нострой, CРО без рассрочек... столько было проверок и судов. А он спокойно продолжает гнуть свою линию и укрепляет позиции.

Ну всему свое время , поверьте не так уж он и спокоен ))) Его сила держится на подконтрольном Питерском арбитраже в основном. Конечно я далек от мысли о посадках или лишений статуса за старые грехи (я реалист и на такие подарки от государства не расчитываю) Но вот то что в какой то моент начнут закручивать текущие гайки. Т.е. с такого то числа так то и так то , приводите все в порядок как хотите -я уверен ибо шаги государство к этому делает. Слишком все вылезло наружу и слишком люди потеряли края .Может и худший сценарий быть для всех, т.е. существующую модель признают неэффективной и если и не вернутся к лицензированию, то создадут как у туроператоров единую палату с едиными взносами,кф и.т.п. и на этом существующий праздник закончится бесславно.

Добавлено через 16 минут 24 секунды

Если данный вариант не востребован, значит он не замечательный и нужно найти другой способ.

Идея с фондом -нереализуема по той простой причине, что деньги если они живые - то невозвратные . Это мы с вами надеюсь установили. Полезут за рассрочками либо жулики, которым допуск нужен для разовой операции, либо высокорисковые стартапы. Обратимся к статистике на момент перед проверками РТН СР декларировал об овер 5000 членах. В результате проверок и выгона рассрочников таковых осталось 1400 итого соотношение 1/3 как минимум, а учитывая что пусть половина из живых,но платила сразу то из 5700 обилеченных рассрочкой реально погасили долги 700 человек ,т.е. чуть менее 1/6 . Т.е. для покрытия рисков такой фонд должен давать деньги не менее чем под 600 % годовых, а так как благотворителей у нас нет то для отбития процент должен быть ближе к 700 ))) Сами поинмаете сее не реально что бы кому то давать живые деньги или платить их за кого то в КФ.

 

[Kceniy]

С.К.А. работайте уже с миром.

 

[Rony2008]

Верно, Rony, а в ФЗ о "Некоммерческих организациях" указано понятие фонда - "не имеющая членства некоммерческая организация, учрежденная гражданами и (или) юридическими лицами на основе добровольных имущественных взносов и преследующая социальные, благотворительные, культурные, образовательные или иные общественно полезные цели".

Положения ГрадКод относительно СРО имеют приоритет.
Тут речь не идет о том, может ли фонд теоретически давать такой займ. Речь о том, что в реальной ситуации он его никогда на описанных Вами условиях не даст. С.К.А. Вам привел расчеты. Если Вы сможете построить такую схему, чтобы она была законна и выгодна - исполать, а без этого все разговоры пустат трата времени.

Вы смешиваете данные понятия: СРО занимается контролем, а Фонд финансированием.

Я не всешиваю. Та схема, что вы приводите - фиктивна. т.к. заведомо убыточна.

Это юридический форум, здесь казуистике самое место))

Мы же говорим про конкретное применение. Мне, извините, академический спор вести недосуг, т.к. на практике его результат не применить.

Я представляю НП СРО "ЭкспертЭнергоАудит". На настоящий момент я участвую в создании строительного СРО. Мы исповедуем идею, что СРО создано для членов, а не члены для СРО. Вопрос с фондом на текущий момент обсуждается и в ходе дискуссии я не увидел обоснованную позицию незаконности рассрочек.
Ваша позиция и СКА, мне не понятна. Вы категорически против, хотя можно было бы вместе подумать как сделать эту услугу прозрачной.
Если Ваши клиенты очень хотят эти рассрочки, значит нужно сделать все возможное, чтобы удовлетворить потребность. Или Ваше СРО не заинтересовано в привлечении членов?

Вы неверно трактует. Не считайте себя самыми сообразительными. Вы "изобретаете" велосипед. В каждом серьезном СРО уже давным давно эти вопросы рассматривались, причем и на межпрофессиональном общении. Все сошлись в одном мнении - законной не убыточной схемы кредитования на описанных Вами условиях не существует. Возможно пограничные варианты - небольшой %% при кредитовании части взноса - но тут либо условия приближаются к банковским, либо к убыточным для СРО. С.К.А. верно описал - отдельных граждан интересует только кредитование на весь КФ под минимум %% - эта схема убыточна, если только не использовать схему им. Афанасьева. Часть СРО (вместе с ним) и выбрала эту схему. И кидала работала таким образом.

Посмотрим, как вы будете работать, когда Ваше СРО станер реалией, а не проектом.

нет такого в Град кодексе.

Нет чего? Исчерпывающего списка причин возврата средств перечисленных в КФ? Или тем, что считать "ошибочным платежом"?
По последнему есть очень обширная практика решений Арбитража. Советую ознакомиться. Там все варианты есть попыток возврата. Оттуда и следует подтверждение того, что такое "ошибочный платеж"

Если есть деньги то можно платить и 100 т.р., это что незаконно??
СКА сразу спросит с каких денег? А вот для этого как раз и нужен фонд поддержки строителей.

С.К.А. вам дал примерный расчет. Покажите откуда будет прибыль, чтобы Ваша схема работала. Если это реальные, а не "условные деньги". Если это, как Вы пишете "средства учредителей" - они же все равно должны вернуться, причем с прибылью (имеется в виду "на круг")

Сколько же времени должно пройти? У Афанасьева столько врагов: НОСТРОЙ, СРО без рассрочек... столько было проверок и судов. А он продолжает гнуть свою линию без каких либо помех со стороны правоохранителей и только укрепляет позиции.

Как сказать. Из-за гигантской дыры в законодательстве, с судами возни слишком много пока. Два основных его СРО приостановлены.ю т.е. принимать новых членов не могут. По остальным РТН решил не заморачиваться - вместо этого сделали СЭВ СРО и новые допуски - т.е. решить всю проблему разом. Доберуться ли правоохранители до него - это вопрос не к нам.

____________
СРО НП "СФЕРА-А" - центр объединения строителей, изыскателей, проектировщиков и энергоаудиторов малого и среднего бизнеса. Всерьез и надолго. Сотрудничаем с регистраторами. Допуск за 24 часа. Вступи в СРО "СФЕРА-А" и получи 30 000

 

[Нина Мелентьева]

Условий очень много по вступлению.Главное.чтобы были минимальный пакет документов,сроки,отсутствие платы за подготовку документов.например

 

[С.К.А]

отсутствие платы за подготовку документов.например

А что СРО вправе брать деньги и готовить документы по вступлению ?)

Главное.чтобы были минимальный пакет документов

Вы считаете , что минимальный пакет документов является преймуществом, а не недостатком СРО ?

 

[Нина Мелентьева]

А люди,когда вступают не всегда же сами документы собирают.Они пока будут бумажки собирать - все заказчики разбегутся.

 

[С.К.А]

ни пока будут бумажки собирать - все заказчики разбегутся.

А состоять в партнерстве неизвестно с кем вместе не больший ли риск ? Особенно в свете изменений вступающих с 1 июля ?

 

[С.К.А]

А люди,когда вступают не всегда же сами документы собирают

Ну не всегда, иногда обращаются в юридические компании и.т.п., но при чем тут СРО?

 

[Нина Мелентьева]

А состоять в партнерстве неизвестно с кем вместе не больший ли риск ? Особенно в свете изменений вступающих с 1 июля ?

Сейчас ,конечно, много мошеннических организаций,которые выдают себя за СРО,собирают деньги и исчезают,особенно в регионах эта проблема актуальна.Но тем не менее,процедура получения статуса СРО,не так проста и довольно не дешевое удовольствие.Стоит ли кидать людей,когда было затрачено столько сил и денег??!!..Предложений конечно очень много - чуть ли не поездку на Бали уже разыгрывают - только вступи!!И 65 тыс.представителям - только приведи!А нету никого,потому что строителям нужна гарантия,что их не кинут,что через год не выставят бешеную цену за проверку,а не поездки на Бали:dont_know:

 

[С.К.А]

,что через год не выставят бешеную цену за проверку,

В смысле бешенную цену ? Член обязан соответствовать требованиям . СРО не имеет права никаких цен за проверки выставлять - это коррупция и кончится плохо, для тех кто требует цены какие то .

 

[Нина Мелентьева]

В смысле бешенную цену ? Член обязан соответствовать требованиям . СРО не имеет права никаких цен за проверки выставлять - это коррупция и кончится плохо, для тех кто требует цены какие то .

В том-то и дело, что некоторые далекие региональные СРО предъвляют такие требования к своим членам.И многие клиенты готовы бежать оттуда,даже несмотря на потерю Комп.Фонда

 

[С.К.А]

В том-то и дело, что некоторые далекие региональные СРО предъвляют такие требования к своим членам

Какие требования ? Заплатить взятку ? ))) Так это наоборот насколько знаю Питерские и Московские коммерческие требуют типа переведите 30-50 тыс в обслуживающую организацию и "проверка" пройдена.ОБИНЖевские работники вон даже по коммерческому подкупу загремели во Владивостоке . Региональные СРО как раз требуют реальных людей, обучения, аттестации и.т.п.

 

[Нина Мелентьева]

Какие требования ? Заплатить взятку ? ))) Так это наоборот насколько знаю Питерские и Московские коммерческие требуют типа переведите 30-50 тыс в обслуживающую организацию и "проверка" пройдена.ОБИНЖевские работники вон даже по коммерческому подкупу загремели во Владивостоке . Региональные СРО как раз требуют реальных людей, обучения, аттестации и.т.п.

Допустим,взять Иркутск - они реально требуют.чтобы и обучение было очное.А вот,если брать Краснодар,так они некоторые вообще строят даже без СРО,типа "а у нас так все делают".какое там обучать кого-то и проверять.Потом,это отзовется тем,что где-то что-то обрушится и концов потом не найти будет

 

[С.К.А]

Допустим,взять Иркутск - они реально требуют.чтобы и обучение было очное

Ну так оно и должно быть очное, для Вас это новость ?)

А вот,если брать Краснодар,так они некоторые вообще строят даже без СРО,типа "а у нас так все делают".какое там обучать кого-то и проверять.Потом,это отзовется тем,что где-то что-то обрушится и концов потом не найти будет

А вот тут надо писать в прокуратуру и заодно в налоговую стукнуть - как только заказчику налоги пересчитают - тут же все встанет на свои места .

 

[Нина Мелентьева]

Ну так оно и должно быть очное, для Вас это новость ?)

Бывает обучение и дистанционное с вебинарами и онлайн обучением без отрыва от производства.Не каждый работодатель готов своего сотрудника отпустить.

 

[Нина Мелентьева]

А вот тут надо писать в прокуратуру и заодно в налоговую стукнуть - как только заказчику налоги пересчитают - тут же все встанет на свои места .

надо,надо..Кто же будет это делать-то?!Если только обманутые жильцы и клиенты сей замечательной стройки - только уже поздно будет!Все-таки,когда есть контролирующий орган как-то спокойнее.Вон даже туризм и тот уже в по тем стопам пошел - создали-таки НП"Турпомощь",чтобы люди в аэропорте на сумках не сидели сутками!

 

[С.К.А]

Бывает обучение и дистанционное с вебинарами и онлайн обучением без отрыва от производства.Не каждый работодатель готов своего сотрудника отпустить.

Ну так в данном случае , ограничения по методам повышения квалификации этими самыми работодателями и приняты на общем собрании. Так что надо только приветствовать, что где то жестко контролируют реальность повышения квалификации, хотя я бы ее в силу того что градкодексом установлены требования по обязательной аттестации ее отменил полностью ибо проверка знаний все равно будет проведена через ЕСА НОСТРОЙ и тогда уже не будет разницы каким образом они получены.

 

[С.К.А]

надо,надо..Кто же будет это делать-то?!Если только обманутые жильцы и клиенты сей замечательной стройки - только уже поздно будет!Все-таки,когда есть контролирующий орган как-то спокойнее

А что мешает это сделать Вам ? Если бы например наши интересы были бы в том регионе и нам бы поступила данная информация, то соответствующие органы были бы незамедлительно уведомлены.

 

[Нина Мелентьева]

А что мешает это сделать Вам ? Если бы например наши интересы были бы в том регионе и нам бы поступила данная информация, то соответствующие органы были бы незамедлительно уведомлены.

Чтобы идти в прокуратуру нужны факты.А интересы с "нечестными на руку" компаниями у нас никак не могут пересекаться!