гарантированный полёт с демпинговым разбором

[almira]

наверное навеяно сегодняшним солнечным блинным днём

бальзамом

тишиной

и вашими в этом всём посланиями


=====


на Форуме есть "Разбор полётов" - в котором пытаются пить "Боржоми" ...

на Форуме есть гнёвное осуждение бес-совестных мошенников-кидал-демпингаторов

на Форуме хотят справедливости и безуспешно ищут её Гаранта


+++++


мысль пришла вовсе не потому, что я какое-то время был непосредственным руководителем Гарант-Премьера

а просто - пришла


жжжжж


а почему бы нам -регерам-вфорумчанам не написать некий текст и обозвать его, ну, например, хартией

о разумных реальностях?


в котором изложить

- основные необходимые и достаточные действия регеров при регистрации

- определить (разумные недемпинговые) цены (со спецификой регионов) на эти действия

- сложившиеся возможные риски и способы их минимизации

- (разумные) гарантиии разруливания полёта, в случае, когда рега "пошла не так"

и чуть ещё немного чего-то для антуражу


недолго обсудить этот текст

и принять его за ноль нормальных регерских градусов


повесить этот текст в известное всем форумчанам место (видное даже новопришедшим)


и затем, в рекламе на форуме своих услуг

ДОБРОВОЛЬНО

указывать самостоятельно выбранный градус

(или не указывать)

например:

- я работаю по-нулям, т.е. считаю, что соответствую тому, что кто-то там на форуме что-то написал

- у меня +50 градусов - делаю выше средних параметров, но и цены возможно будут иные

- у меня -30 градусов - холодно, конечно, но жить можно, если постоянно двигаться


~~~~~~~


разумеется - бред

и ничего подобного никогда не будет

но оферта направлена...

 

[AKonstantin]

а почему бы нам -регерам

Ну типа СРО регеров... Просто...

Настоящих буйных мало —
Вот и нету вожаков...

 

[ЮЦ "АВРОРА" (ex-vuulkanII)]

Лишее

Sent from my Windows Phone 8S by HTC using Board Express

 

[M0L0T]

А если:
- совместно написать статью (умную и обоснованную) про цены, денмпенг, качество услуг, про возможности регеров.
- два месяца ее согласовывать, редактировать
- и полученный шедевр заслать в нужные журналы, разместить в инете в нужных и правильных местах

 

[Mod.Ch.]

в нужные журналы, разместить в инете в нужных и правильных местах

Ну, положим, ЦА журналы читает, я думаю, крайне редко. А что до остального... Мало ли, как вы/мы считаем нужным работать. В одной ветке уже дошли до двух штук за первичку.
Ушлые клиенты всё равно станут искать где дешевле (не поленятся пролистать поисковик до десятой странички с предложениями сделать всё бесплатно и вылизать нижние полушария. А ушлые регеры/юристы/стряпчие будут понижать цены. И они, ушлые клиенты и ушлые юристы, друг друга найдут
И это даже хорошо: те, кто ищут как бы подешевле в противном случае вынесли бы мне весь мой горячо любимый головной мозг.

 

[M0L0T]

Ну, положим, ЦА журналы читает, я думаю, крайне редко. А что до остального...

Перепроизводство исполнителей. Ни чего с этим не поделать. Ждать и думать.

 

[Mod.Ch.]

Перепроизводство исполнителей.

Это плохо для исполнителей, для организаторов это не более чем фактор, который можно использовать себе на пользу.
А исполнителям хорошо бы начать заниматься чем-то более серьезным)

 

[domanus-su]

Почему-то все все время пытаются доказать, что зарегистрировать фирму, или изменения невероятно сложно и нужна страшная квалификация для этого. А все, кто делает дешево, делают плохо. А просто те, кто раньше начал, мечтают выжить тех, кто пришел позже. И не мы будем работать на клиента, учитывая его возможности, а заставим клиента платить дорого за то, что стоит весьма умеренно. А для этого клиента нужно обвешать лапшой, что и делается. :yahoo:

 

[alexstrel]

domanus-su, ну если вам нравится..., нет, наверное даже доставляет удовольствие работать за еду, то работайте, если вам не нужно развитие, найм сотрудников, инвестиционная составляющая в цене, то конечно работа за еду это для вас.
Но не нужно считать что это должно быть нормой для всех.
Демпингуют обычно те кто выходит на рынок и люди для кого это подработка, например студенты, они мыслят, чтобы денег на еду, бензин хватило, еще можно в кафе/клуб сходить. Им не надо думать о развитии бизнеса, рисках, для них подработка это карманные деньги и не более того.

А есть те кто строит нормальный бизнес, кто закладывает в цену расходы на развитие, окупаемость аренды офиса, его обеспечения, нормальные зарплаты (а не карманные расходы), рекламу, риски временного снижения количества заказов и выплаты зарплаты, аренды и т.д. в это время.

И вообще при общении с коллегами, мне было бы стремно сказать: "Я работаю за еду, я не могу поднять цену, потому что если я это сделаю, клиент от меня уйдет. Мне его больше нечем привлечь, кроме низкой цены". Намного лучше для обычного человека сказать: "У меня цена выше среднего и клиент ко мне идет".

 

[domanus-su]

domanus-su, ну если вам нравится..., нет, наверное даже доставляет удовольствие работать за еду, то работайте, если вам не нужно развитие, найм сотрудников, инвестиционная составляющая в цене, то конечно работа за еду это для вас.
Но не нужно считать что это должно быть нормой для всех.
Демпингуют обычно те кто выходит на рынок и люди для кого это подработка, например студенты, они мыслят, чтобы денег на еду, бензин хватило, еще можно в кафе/клуб сходить. Им не надо думать о развитии бизнеса, рисках, для них подработка это карманные деньги и не более того.

А есть те кто строит нормальный бизнес, кто закладывает в цену расходы на развитие, окупаемость аренды офиса, его обеспечения, нормальные зарплаты (а не карманные расходы), рекламу, риски временного снижения количества заказов и выплаты зарплаты, аренды и т.д. в это время.

И вообще при общении с коллегами, мне было бы стремно сказать: "Я работаю за еду, я не могу поднять цену, потому что если я это сделаю, клиент от меня уйдет. Мне его больше нечем привлечь, кроме низкой цены". Намного лучше для обычного человека сказать: "У меня цена выше среднего и клиент ко мне идет".

Тут не об этом речь, а о том, что есть масса народа, которым нужны услуги недорогие. И отказывать им лично я не собираюсь. Ну а вы что ж, полагаете, что вот те, то хочет дешево, будут платить дорого, что ли? Цитирую вас - "Мне его больше нечем привлечь, кроме низкой цены". А чем вообще можно привлечь человека, который пришел именно за услугами по низкой цене??? Ну разве что наврать ему, что предполагаемая услуга стоит дороже. И все. Это как БАДы, которые стоят 300 рублей у производителя, а их пытаются втюхать по 30 000.

 

[alexstrel]

Тут не об этом речь, а о том, что есть масса народа, которым нужны услуги недорогие. И отказывать им лично я не собираюсь. Ну а вы что ж, полагаете, что вот те, то хочет дешево, будут платить дорого, что ли? Цитирую вас - "Мне его больше нечем привлечь, кроме низкой цены".

Да нет, как раз об этом и речь.
Рынок это спрос и предложение.
Конечно есть те кто хочет дешево. Но если предложения за еду не будет, то они будут вынуждены заплатить нормальную цену.
А если есть те кто делает за еду, то значит они и будут платить именно столько за регу.

А чем вообще можно привлечь человека, который пришел именно за услугами по низкой цене??? Ну разве что наврать ему, что предполагаемая услуга стоит дороже. И все. Это как БАДы, которые стоят 300 рублей у производителя, а их пытаются втюхать по 30 000.

А что такое стоимость услуги? Вот сколько стоит регистрация ООО? Вы можете мне назвать какую-то определенную цену? Я - нет. У нас например в Красноярске разбег идет от 2 000 до 5 000. Ни ту, ни другую цену нельзя назвать ценой реги. В рыночных условиях нет какой-то конкретной цены на подобные услуги. Вот например сколько стоит поллитра кока-колы? В магазине, вроде бы рублей 35. В каком-нибудь кафе наверно рублей 50. А в дорогом заведении может и под сотню. Можно ли сказать что в последнем случае пытаются втюхать за 100 или даже за 50, то что стоит 35?
Или можно зайти в нормальное кафе поесть за 200-500 руб., а можно купить шаурму из того что недавно бегало рядом за 50 руб.
Или например есть такси где определенная поездка стоит 200 руб., есть 300, а можно доехать за 100 рублей с Гоги на разбитой копейке под шансон. И это все за поездку на одинаковое расстояние.
Точно также и рега, это не просто набивка документов. Это и встреча с исполнителем (она может быть в нормальном офисе, а может и в такой же копейке), это консультация и вообще ощущение что это надежная фирма, а не какой-то студент регер, который завтра может и на связь не выйдет.

 

[almira]

Тут не об этом речь, а о том, что есть масса народа, которым нужны услуги недорогие. И отказывать им лично я не собираюсь.

а как в толпе клиентов

Вы их сепарируете?

 

[domanus-su]

Звонок мне - вы мне подготовите документы на первичку за три тысячи рублей? И все, заполнить формы, три тысячи, с одним учредителем? Сказать нет? До свидания. Три тысячи из кармана. Я на это неспособна. Хотя обычно подготавливаю за пять тысяч. То что тут говорят, в шикарном ресторане цены одни, а в лавке другие? Ну и сколько народу ходит в шикарные рестораны? А в лавки - посмотрите оборачиваемость товара в сетях. Если поднять цены в сетях до уровня ресторанов, сеть прогорит. И все. Люди ломанутся в другую.

 

[alexstrel]

Звонок мне - вы мне подготовите документы на первичку за три тысячи рублей?

А почему клиент сам озвучивает цену???
Это не нормально. Цену обычно озвучивает исполнитель. Клиент либо соглашается, либо нет. Ну есть некоторые личности кто начинает торговаться.
Я вообще не помню случаев, чтобы клиенты звонили нам и сами предлагали цену за нашу работу.

И все, заполнить формы, три тысячи, с одним учредителем? Сказать нет? До свидания. Три тысячи из кармана. Я на это неспособна. Хотя обычно подготавливаю за пять тысяч.

А если он тысячу предложит, тоже не сможете отказаться?

То что тут говорят, в шикарном ресторане цены одни, а в лавке другие? Ну и сколько народу ходит в шикарные рестораны? А в лавки - посмотрите оборачиваемость товара в сетях. Если поднять цены в сетях до уровня ресторанов, сеть прогорит. И все. Люди ломанутся в другую.

Не надо передергивать. Разговор про шаурму, кафе и ресторан был к вопросу о том, что такое цена и что цены на один товар или услугу могут быть разными. И более высокая цена это не обман покупателя.

Давайте проще приведу пример. У вас на даче есть много ненужных металлических изделий - баки, листы металла и т.д. Вам они не нужны, самой везти куда-то не охота. К вам приезжает человек и говорит: "Давайте я у вас это куплю за 10 000 и увезу". Вы соглашаетесь. Сделка произошла по обоюдному согласию.
Потому вы узнаете что это можно было продать за 50 000.
Можно ли сказать что тот кто к вам приехал вас обманул о цене?
Думаю что нет. Потому что он вам озвучил цену, вы согласились.

Также и на офисные услуг - регистрационные, юридические, бухгалтерские, кадровые, консультационные и т.д. цена может отличаться в несколько раз.
Можно ли сказать что те кто платит в раза два больше минимальной цены обмануты? Думаю что нет. Это рынок.

Или например вы хотите поменять квартиру. Если вы обратитесь в известную риэлторскую фирму вам могут озвучить цену - 100 000. А можете к никому неизвестному риэлтору, он может и за 30 000 сделает. Можно ли сказать что в первом случае вас обманывают о цене? - Нет.

Все это написано только про то что такое цена. И про то что она существует не одна. И неправильно считать ценой минимальной предложение на рынке, а остальное втюхиванием и обманом.

 

[domanus-su]

Ко мне обращаются за разной помощью. И конечно, форумчане тоже. И все просили подешевле, интересно почему. Лучше всего было предложение сделать бесплатно, зато потом, когда-нибудь мне закажут еще и уже за деньги. Ввиду этого вопрос - почему же сами для себя все хотят подешевле? Посмотрите, как все курьеров бюджетных ищут, удаленщикам дешево платят...будем последовательны. Мы хотим оказывать дорогие услуги. Но и сами готовы платить за услуги дорого. Как предложение?

 

[Mod.Ch.]

У шаурмы, кока-колы и Гоги на "шестерке" (или даже на ауди!) есть некая отправная точка. Есть от чего отталкиваться. Очевидно (ну или почти) ценообразование.
У реги - нет. Кто-то на этом зарабатывает, кто-то просто привлекает клиентов на что-то серьезное или оказывает эти услуги походя, как официант протирает столик.
А поскольку отправной точки нет, то невозможно установить грань, где начинается демпинг. Демпинг в реге - это словно цена ниже НИЧЕГО.
Средняя рыночная цена в каждом регионе - уровень мастерства продаж услуг) И для меня цены, которые ниже, например, моих - скорее не признак демпинга, а показатель неуверенности в себе)
Это признак того, что вы умеете работать с клиентом, а не просто, как раз-таки, продаете стопку бумаг, которые может заполнить, порой, и обезьяна (alexstrel, это не в Ваш огород камень !)
Если речь, я повторюсь, не идет о реге, как об инструменте работы с клиентов - тут уж и я лучше сделаю что-то за мороженое, мне интересна перспектива в будущем, а не мелочь на карманные расходы)

 

[Customs]

а почему бы нам -регерам-вфорумчанам не написать некий текст и обозвать его, ну, например, хартией

Интересный подход. Было бы интересно.

 

[юрфинанс]

заполнить формы, три тысячи, с одним учредителем

Я вот не считаю такую работу за 3тыр. демпингом. Набрать и распечатать полтора десятка листов займет даже у начинающего регера максимум час. За такую работу за 3тыр. возьмутся 99% форумчан!

 

[alexstrel]

У шаурмы, кока-колы и Гоги на "шестерке" (или даже на ауди!) есть некая отправная точка. Есть от чего отталкиваться. Очевидно (ну или почти) ценообразование.
У реги - нет. Кто-то на этом зарабатывает, кто-то просто привлекает клиентов на что-то серьезное или оказывает эти услуги походя, как официант протирает столик.
А поскольку отправной точки нет, то невозможно установить грань, где начинается демпинг. Демпинг в реге - это словно цена ниже НИЧЕГО.

Я тоже нет сразу пришел к тому что такой нормальный уровень цен в реге.
Но потом понял, что это тот уровень при котором можно нанимать сотрудников, расходы на офис и рекламу окупаются и есть прибыль.

Если речь, я повторюсь, не идет о реге, как об инструменте работы с клиентов - тут уж и я лучше сделаю что-то за мороженое, мне интересна перспектива в будущем, а не мелочь на карманные расходы)

А вот это тоже очень интересно. Есть те кто осознанно держит цену на регу чуть ли не ниже себестоимости (зарплаты работников, окупаемости расходов и рекламы), но прекрасно понимает что это окупится с более рентабельных услуг, на которые придет часть клиентов с реги.
А есть те кто просто регит за эти же копейки, но больше с клиентов ничего не получит. Рега ради реги за эти копейки это просто работа за еду.

 

[alexstrel]

Ко мне обращаются за разной помощью. И конечно, форумчане тоже. И все просили подешевле, интересно почему.

Я вот не понял, они обращаются и сами называют цену 3 000. Или вы говорите 5 000, а они: "давайте подешевле" и вы сходитесь на 3 000?
Вспомнилась одна тема с регфорума, где говорилось что позвонил клиент и хотел сделать какие-то изменения ему озвучили цену, он сказал что может заплатить только раза в два меньше, ему сказали - чтобы искал дальше того кто согласится, на что ответили - уже несколько дней обзваниваю регистраторский фирмы и никто не соглашается.
Вот и пример того, как регеры не хотят падать в цене. И такой клиент скорее всего согласится на адекватную цену, а не на регу за еду.

Я давно для себя выработал правило, не торговаться о цене. И этому есть ряд причин:
1 - если я сказал 5 000, а потом сторговался на 3 000, то клиент подумает что реально-то это стоит 3 000, а мне хотят впарить за 5 000, это плохая место здесь стараются впарить подороже,
2 - сторговавшись на одной услуге, клиент начнет торговаться и на всех последующих услугах,
3 - это не уважение к остальным клиентам, почему кому-то нужно делать за 3 000, а кому-то за 5 000,
4 - не стоит потокать наглости, я вообще стараюсь себя более жестко вести с подобными элементами, которые думают что они самые умные и стараются себе выторговать условия выгоднее других и наоборот могу пойти на встречу тем, кто ведет себя адекватно и культурно,
5 - это самонеуважение, почему мы должны отказывать в доходе фирмы - покупке чего-то нового, премии сотрудников, прибыль или чего-то еще, из-за того что клиент хочет побольше денег оставить себе.
Поэтому я не торгуюсь о цене.

Можно снизить цену, только с урезанием спектра услуги.

Посмотрите, как все курьеров бюджетных ищут, удаленщикам дешево платят...будем последовательны.

Ну так курьеры могут пойти на встречу и работать за еду.
Я когда ищу сотрудников, не смотрю самые дешевые предложения и не ставлю самую низкую зарплату, прекрасно понимая что хорошего сотрудника так не получу.

Мы хотим оказывать дорогие услуги. Но и сами готовы платить за услуги дорого. Как предложение?

Именно когда я основал свое дело, я понял что глупо думать что если есть одна услуга и цена в разных местах разная, то не стоит ждать одинакового качества услуги. Поэтому я стал избегать самых дешевых предложений. И то что мне раньше казалось дорого, я стал оценивать как не сильно-то и дорогое, а может в чем-то и дешевое, когда научился оценивать объем работ и расходы (я не о реге, а о том чем сам не занимаюсь).