Как вы считаете, если цены на нефть упадут, что станет с ценами на еду/жилье/зарплатами

Амихай

Активист
1 Июн 2011
4,648
3,148
perpetuous dreamer,
Собственник ОЛЬГА, а смысл этого суда? Думаете, если такой суд состоится, что-то изменится к лучшему?
 

Амихай

Активист
1 Июн 2011
4,648
3,148
это просто принцип неотвратимости наказания :dont_know:
Хорошо, но ведь есть и другие принципы: презумпция невиновности, например.. Думаете, возможно в суде доказать его вину в чем-либо? )
Вообще очень трудно, практически невозможно привлечь к уголовной ответственности человека, который ничего своими руками не делает, потому что для этого нужно доказать противоправность действий "исполнителя" и крепко привязать этого исполнителя к заказчику.
Или Вы имеете суд не по российским законам, а по каким-то другим принципам?
 

perpetuous dreamer

Активист
15 Окт 2012
1,700
921
Москва
Хорошо, но ведь есть и другие принципы: презумпция невиновности, например..
ну так в этом суд и будет разбираться, а о чем речь, что он ничего руками своими не делал, но дает прямые указания почти во всех сферах жизни нашего государства.
Доказательств думаю можно найти предостаточно, да и думаете, что у него все окружение такое верное, что в сложные для них времена не станут давать против него показания себе в ущерб?))
 

Юрий76

Активист
1 Авг 2008
3,292
1,293
ну так в этом суд и будет разбираться, а о чем речь, что он ничего руками своими не делал, но дает прямые указания почти во всех сферах жизни нашего государства.
Доказательств думаю можно найти предостаточно, да и думаете, что у него все окружение такое верное, что в сложные для них времена не станут давать против него показания себе в ущерб?))

А судьи кто?
 

Ridic

Местный
1 Апр 2010
301
89
Судить, если только за цены на бензин:D
А если серьезно, ВВП принес больше пользы, чем зла России. Скорее наградить нужно.)
 

Амихай

Активист
1 Июн 2011
4,648
3,148
ну так в этом суд и будет разбираться, а о чем речь, что он ничего руками своими не делал, но дает прямые указания почти во всех сферах жизни нашего государства.
Доказательств думаю можно найти предостаточно, да и думаете, что у него все окружение такое верное, что в сложные для них времена не станут давать против него показания себе в ущерб?))
Если они станут давать против него показания, то ведь придется и их тоже осудить, так как исполнитель преступления так же несет уголовную ответственность, так что не знаю, кто будет давать против него показания.. По крайней мере те, кто виновен совсем уже в чем-то криминальном, точно будут молчать - не в их интересах.
Да и.. правящая элита России, те, кто обладает деньгами и властью вряд ли допустят такой процесс, потому что на нем могут выясниться интересные моменты, например, что Путин действовал не в своих интересах и не в интересах России, а по указанию или под влиянием....
Даже в СССР был правящий класс - небожителей. Ни КГБ, ни МВД никогда против них ничего не могли сделать (может только немного смогли при Андропове) и этот уровень небожителя был достаточно низок - край - обком КПСС. Возбудить уголовное дело против главы Обкома... нереально, только при поддержке вышестоящих органов КПСС, а у них своя корпоративная этика. Чего уж там говорить про членов Политбюро...
А сейчас - тем более, никто не даст правоохранительным органам заниматься сбором доказательств по такому делу. Суд над Путиным возможен только в двух случаях:
1). Революция с переделом собственности, возможно, гражданская война.
2). Шутовской, фиктивный процесс, когда элита России просто сдаст Путина.. Но и сам процесс тогда будет не настоящим, а фиктивным, с фиктивными доказательствами, фиктивными свидетелями и пр.
 

Мурзик

Консультант
30 Окт 2008
40,076
17,554
Москва
это просто принцип неотвратимости наказания

А за что наказывать? ну давай тогда всех руководителей наказывать, всех американских президентов тоже надо наказывать по твоей логике
 

Амихай

Активист
1 Июн 2011
4,648
3,148
если повезет то международный суд)
Международный суд может его осудить в том случае, если удастся доказать его прямую причастность к конфликту на Востоке Украины. Но, думаю, это будет трудновато.
 

perpetuous dreamer

Активист
15 Окт 2012
1,700
921
Москва
Если они станут давать против него показания, то ведь придется и их тоже осудить, так как исполнитель преступления так же несет уголовную ответственность, так что не знаю, кто будет давать против него показания.. По крайней мере те, кто виновен совсем уже в чем-то криминальном, точно будут молчать - не в их интересах.
ну смотрите, если находят непосредственного исполнителя и вменяют ему в вину какое-либо преступление, за которое грозит определенный срок. Этому исполнителю предлагается сотрудничать с следствием, за это ему будет значительно снижен срок, естественно он будет говорить, что выполнял приказ и не мог ослушаться, даже если ему не будет предложено снижение наказания. Это простая психология
 

perpetuous dreamer

Активист
15 Окт 2012
1,700
921
Москва
А сейчас - тем более, никто не даст правоохранительным органам заниматься сбором доказательств по такому делу. Суд над Путиным возможен только в двух случаях:
ну это также как с Ельциным было, почему говорят, что он Путина назначил, потому что был договор, что после прихода Путина к власти никто не будет трогать его, поэтому одним из первых указов Путина после вступления в должность было о неприкосновенности бывшего президента.
Если наступит Андрей из 46, то тут еще варианты вырисовываются, т.к. нынешней власти необходимо будет проводить координальные реформы и возможны следующие события:
1) Будет демократизация и либерализация, возможен такой вариант, что они допустят ошибку, которых они итак кучу совершают, и к власти придет независимая честная команда. Тогда определенно будет даваться оценка предыдущей деятельности руководства.
2) нынешняя власть может понять, что им никуда не деться и проводят тот же цирк по якобы смене власти, что Ельцин с гарантиями их неприкосновенности, тогда не будет ничего скорее всего. Это такая альтернативная ликвидация)
3) Возможна не либерализация и демократизация, что логично, а наоборот, закручивание гаек до упора, тогда рано или поздно сорвет резьбу и вряд ли будет суд по нормам права, скорее всего будет как с Кадафи.
4) Ну самый негативный вариант Андрея из 46 это если вдруг все пойдет по военному сценарию, тогда будут судить проигравшего на международном суде, если кто-нибудь в живых останется)))
 

Амихай

Активист
1 Июн 2011
4,648
3,148
ну смотрите, если находят непосредственного исполнителя и вменяют ему в вину какое-либо преступление, за которое грозит определенный срок. Этому исполнителю предлагается сотрудничать с следствием, за это ему будет значительно снижен срок, естественно он будет говорить, что выполнял приказ и не мог ослушаться, даже если ему не будет предложено снижение наказания. Это простая психология
Таким способом можно еще привлечь какого-нибудь криминального авторитета. А в нашем случае эта цепочка исполнителей может быть достаточно долгой и некоторые звенья из нее рискуют выпасть.
Например, кто-то из российских военных расскажет, что получил приказ дислоцироваться на территории Украины под видом ополченцев и вести там боевые действия с армией Украины. Приказ этот был получен от командующего военным округом. А тот, в свою очередь, получил его от Главкома. А Главком от министра обороны. А вот министр обороны....
Если все эти исполнители дадут показания, тогда еще, может быть...
 

Амихай

Активист
1 Июн 2011
4,648
3,148
perpetuous dreamer, я не думаю, что кто-то осмелится реализовывать ливийский сценарий в России, так как это может привести к ядерному конфликту. Даже если такой сценарий вдруг будет возможен, то весь мир приложит все усилия, чтобы его предотвратить.
 

perpetuous dreamer

Активист
15 Окт 2012
1,700
921
Москва
А вот министр обороны....
Если все эти исполнители дадут показания, тогда еще, может быть...
логично, что если дойдут до главкома, то это он не сам с катушек слетел, а если бы и слетел, то его должно было остановить руководство, если оно это не сделало, то дальше идет логичный вывод
тут по-моему все очевидно, конечно, будет скрупулезный сбор доказательств
 

Амихай

Активист
1 Июн 2011
4,648
3,148
1) Будет демократизация и либерализация, возможен такой вариант, что они допустят ошибку, которых они итак кучу совершают, и к власти придет независимая честная команда. Тогда определенно будет даваться оценка предыдущей деятельности руководства.
Пока что я не вижу даже перспектив развития этого сценария, так как общее состояние нашего народа... просто не позволит такой команде прийти к власти, и все усилия этой команды будут погребены под раздолбайством, коррупцией и пр. )
 
  • Мне нравится
Реакции: Мурзик